Politik - Bin gerade auf dem Weg zum Emir

[Sevi]

Alter Name, gleiches Thema.



Gibt jetzt im Moment kein richtiges Thema, außer in Bangkog, dort spielen sie wieder verrückt.

[LHW]

Mal wieder was zum Nahost-Konflikt:

Israel fordert Boykott Ahmadinedschads19. April 2009 Israel hat die Staatengemeinschaft aufgefordert, den iranischen Staatspräsidenten Mahmud Ahmadinedschad auf der am Montag in Genf beginnenden UN-Konferenz gegen Rassismus zu boykottieren. Der israelische Rundfunk meldete am Sonntag, Jerusalem dränge den Schweizer Bundespräsidenten Hans-Rudolf Merz, ein geplantes Treffen mit Ahmadinedschad abzusagen und diesem nicht die Hand zu schütteln. Der iranische Präsident unterstütze den Terror und erkenne das Existenzrecht Israels nicht an, habe es zur Begründung geheißen.

Israel muss jetzt wirklich aufpassen, dass die sich nicht langsam in etwas reinreiten, sodass die allgemeine "Beurteilung" Israels noch negativer ausfällt. Man möge den iranischen Präsidenten sehen, wie man will, aber pure Ignoration ist (mMn) nur lächerlich. Ich war im vorigen Jahr mit der Familie in Israel sowie in Palästina und habe dort natürlich auch die Mauer gesehen, die dort errichtet wird. Die Palästinenser werden mehr oder weniger eingezäunt/eingemauert, das hilft keiner Partei in irgendeiner Weise.

Man muss sehen, wie das jetzt weiter verläuft,aber wie könnte die endgültige Lösung des Problems aussehen, wenn es denn überhaupt eine geben sollte? Habe letztens mit einem israelischen Kollegen gesprochen und der meinte, dass es seiner Meinung nach in der Zukunft keinen israelischen Staat mehr geben sollte, da diese "Übergangsphase" vorrüber sei und man sich jetzt nach neuen Wegen umgucken sollte, bzw es keine wirkliche Existenzberechtigung für Israel mehr gibt.

mMn sollten erstmal 2 Staaten errichtet werden, bzw Palästina autonom werden und dann wird man sehen müssen, wie man weiter verfährt.

Wie seht ihr das?


EDIT: Hier der Link: http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E722459B13DE247149F0E94B99ACE32D9~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[motorian]

mMn sollten erstmal 2 Staaten errichtet werden, bzw Palästina autonom werden und dann wird man sehen müssen, wie man weiter verfährt.

Wie seht ihr das?


EDIT: Hier der Link: http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E722459B13DE247149F0E94B99ACE32D9~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Du kannst meines Erachtens da keine zwei Staaten gründen bzw. wie du es beschrieben hast. Können ist vielleicht der falsche Ausdruck - es geht einfach nicht. Wenn sich die gewaltbereite Hamas auf die Fahne schreibt Israel zu zerstören, und das schon seit der Gründung, dann wirst du da so schnell keine Lösung finden. Es gibt da derzeit keinen wirklichen Ausweg, weil es kaum Annäherungen gibt. Palästina sowie Israel sind einfach kaum bereit Kompromisse zu machen, erstere noch weniger.

[Marin]

absolutes dito, die 2-staatenlösung wäre definitiv keine lösung à la "erstmals..." wie du sagst sondern eine sehr gravierende radikallösung. man darf nicht vergessen dass israel gut gerüstet ist und allemals gewillt für das territorium zu kämpfen! ich würde eher eine internationale umbrella-verwaltung bevorzugen, wie sie ja bereits in bosnien-herzegowina mehr oder weniger erfolgreich eingesetzt wurde.

keine existenzberechtigung für israel? den israeli möchte ich mal treffen...

[Martyr]

ich würde eher eine internationale umbrella-verwaltung bevorzugen

http://i95.photobucket.com/albums/l159/Bree_Rage/umbrella-corp.jpg :ronaldo:

Der T-Virus würde das Problem auch lösen.

[stang]

http://www.frankenpost.de/nachrichten/fichtelgebirge/wunsiedel/art2460,999053

Finde das Urteil viel zu hart.

Das Mädchen hat es ja freiwillig getan, und mit 13 ist ein Mädchen auch kein kleines Kind mehr. Und wieso spricht man hier von sexuellem Missbrauch?

[Waldschrat]

Wie meinen? Also, ich finde, mit 13 Jahren ist man (geschlechtsunabhängig ) durchaus noch Kind!
Und wie man als 19 Jähriger eine 13 jahre alte Freundin haben kann ist mir auch etwas schleierhaft. Sechs jahre Unterschied sind egal wenn sie 19 und er 26 ist oder sowas, aber 19 und 13, ich frage mich, was der Freundeskreis des Jungen und die Ereziehungsberechtigten des Mädchens nur gedacht haben.

[mehl]

Laut Gesetz ja und das zählt. Wenn er auch unter 14 gewesen wäre, dann gäbe es wohl keine Probleme, vllt auch nicht, wenn er unter 16 wäre.

[Libertine.]

Aber warum wird dann gleich sexueller Missbrauch unterstellt?

Schließlich wollte sie es scheinbar auch.

Okay, natürlich ist Geschlechtsverkehr zwischen nem 19-jährigen und ner 13-jährigen einfach nur widerlich und krank.

Aber dafür, dass es im gegenseitigen Einvernehmen passiert ist, find ich 8 Monate, ausgesetzt auf 2 Jahre Bewährung doch ziemlich hart.

[Ernie]

ich muss mich übergeben.

[LHW]

So wie ich das kenne, wird bei solchen Fällen immer von "sexuellem Missbrauch" geredet, da ja eine Partie noch U14 und somit weder geistlich noch physisch ausgereift ist und somit von der anderen Partei "benutzt" wird, die es ja besser wissen sollte. Kann allerdings auch falsch liegen, aber der Name "sexueller Missbrauch" ist denke ich einfach so festgelegt in dem Falle (Ü18 mit Minderjähriger).

Daraufhin ließ das Mädchen, das juristisch noch ein Kind ist, die Schwangerschaft abbrechen...

[Fry]

Ich verstehe nicht, warum DAS (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,620750,00.html) nicht massive Konsequenzen mit sich zieht. Kommt an den Tag, dass Taliban gefangene amerikanische Geiseln gefoltert hat, fliegen die erste Raketen gen Osten. Aber was gibt denen das Recht, Folter zu kritisieren, wenn sie selbst in den eigenen Reihen angewandt wird? Unfassbar.

[jouston]

Erster Mai Randale:

:noenoe:

Wie geil diese schwarz beblockten Affen sich finden.
Ekelerregend und ein Armutszeugniss für so einen widerwärtigen Teil unserer Jugend bzw. jungen Erwachsenen.

[ManX]

Was ich daran nicht verstehen kann, warum man diese doch oft gewaltätigen Aktion macht. Das wird ja oft in den Median genannt und vllt auch hochgepusht. So stehen die Randalierer, meiste als links Extreme genannt, im schlechten Licht. Es ist nicht so das ich die unterstützen würden, um Himmelswillen, aber so schadet sie sich doch viel mehr.
Mhh, verstehe davon anscheinend nicht so viel.

[Dejo]

nurnoch getoppt vom Vatertag :ugali:

[NERO2810]

heute war Vatertag? Scheisse...

[Laras Dad]

Quatsch! ist doch an Himmelfahrt, oder?

[Dejo]

Jap...

[Detective_Styla]

An meinem Geburtstag :D

[Fry]

Sagmal, klaut uns spiegel.de jetzt neuerdings schon die Ueberschriften?

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,623125,00.html

[motorian]

Achja, ich wollt mal hier was einwerfen.
Ich finde diese Wehr- und Zivildienstproblematik zum kotzen. Warum muss ich, wenn ich meine Zukunft schon größtenteils geplant habe zum Bund bzw. ein Kriegsdienstverweigerungsschreiben anfertigen wenn ich dann doch lieber Zivildienst machen möchte? Es ist doch totaler Unsinn für die, die wissen was sie machen wollen nach der Schule. Sicher werd ich vielleicht zurückgestellt, durch die Ausbildung, aber 'ne Festanstellung kann ich danach so wie so vergessen, weil der Bund/das Zivilamt mich haben will und einzieht. Es wird doch wohl genug Leute geben, die die Sachen freiwillig machen möchten, weils ihnen einerseits gefällt oder andererseits sie nicht wissen was sie machen sollen. Warum das ganze nicht auf freiwilliger Basis sondern nur auf Zwang?

[Buchstabenklauer]

Das Problem hat ein Freund von mir. Er hat seine Ausbildung zum Bankkaufmann abgeschlossen und soll diesen Monat zur erneuten Musterung antreten, um dann anschließend bei entsprechender Tauglichkeit gezogen zu werden. Er hat damals den Zivildienst verweigert. Nun frag ich mich auch, was die mit einem fast 23-Jährigen mit abgeschlossener Berufsausbilung und fester Anstellung wollen. Gibt doch genug arebitslose Jugendliche, die man von der Straße holen kann.

[Laras Dad]

Ich denke sowieso, dass eine Berufsarmee besser wäre. 1. Kommen dann nur motivierte Jungs zum Bund 2. werden eben keine Karrieren versaut und 3. Könnte man so viele junge Arbeitslose von der Straße holen. Die beim Bund sagen doch eh dass nur noch dicke und untrainierte Leute zur Musterung kommen... Ach ich wurde nach drei Jahren, eine Woche vor Ende meiner Ausbildung mit festem Ziviplatz ausgemustert. Wurde nicht übernommen und auf Zivildienst hatte ich dann auch keinen Bock mehr

[Der Hans]

Das ganze Musterungsverfahren ist doch mittlerweile reine Verarsche. Wenn ich mir angucke, wer aus meinem Bekanntenkreis ausgemustert und wer gezogen wurde, da kann ich nur noch über das System lachen. Leistungssportler (u.a. Rudermeister in allen Jugendklassen) wurden ausgemustert, ohne es drauf angelegt zu haben und andere mit nachweislichn Krankheiten und Organschäden mussten zum Teil bis zum Bundeswehr-Lazarett (2,5 Stunden Bahnfahrt), wo BW-Ärzte sie genau untersucht haben, da Atteste von Haus- und Spezialärzten nicht anerkannt wurden. Dazu kamen dann noch so schöne Sachen wie falsche Drogentests (THC wurde bei einem Freund nicht nachgewiesen, obwohl er zugegeben hatte, am Abend vor der Musterung einen Joint geraucht zu haben, was auch der Wahrheit entsprach) und das Verweigerungsverfahren. Meine erste Verweigerung wurde nicht angenommen, weil ich angeblich nicht ausführlich genug meine Entscheidung klargemacht hatte. Um mir mitzuteilen, dass ich noch mal was Neues schreiben soll, hat es über 4 Wochen gedauert, der zweite Entwurf war dann nach 4 Tagen angenommen, obwohl ich nur fünf Zeilen extra geschrieben hatte.

[Laras Dad]

Was mich auch angestunken hat war, dass die Bundeswehr sich Wochen, Monate Zeit lassen sich zu melden. Man selber dann aber innerhalb von ein paar Tagen antworten soll.

[Buchstabenklauer]

Das ganze Musterungsverfahren ist doch mittlerweile reine Verarsche.

Kommt nicht von ungefähr, dass im Studivz die Gruppe gibt "T5 und trotzdem Sportstudent". :jeffkoch:

[das f]

@Fry

Hast du dir den von dir zitierten Artikel durchgelesen?



Das ist genau die Art von Widerspruch gegen ihr Vorhaben, die von der Leyen nicht gelten lässt. Wer auch nur Ahnung vom Medium hat, ist in ihrer Weltsicht offenbar potentiell ein Pädophiler. Das kann man zumindest den geradezu skandalösen Äußerungen der Familienministerin in einem Radiointerview am 24. April 2009 entnehmen:

"Wir wissen, dass bei den vielen Kunden, die es gibt, rund 80 Prozent die ganz normalen User des Internets sind. Und jeder, der jetzt zuhört, kann eigentlich sich selber fragen: Wen kenne ich, wer Sperren im Internet aktiv umgehen kann? Die müssen schon deutlich versierter sein. Das sind die 20 Prozent. Die sind zum Teil schwer Pädokriminelle. Die bewegen sich in ganz anderen Foren. Die sind versierte Internet-Nutzer, natürlich auch geschult im Laufe der Jahre in diesem widerwärtigen Geschäft."

Da stellen sich einem ja die Nackenhaare hoch.

[Buchstabenklauer]

Wenn man bedenkt, wieviele Internet-User es gibt in Deutschland, müssten wir ja von Pädophilen umzingelt sein. Und dann gibts noch diese vedammten Killerspiele. Ich finde, wir sollten unsere Nachbarn observieren, ob sie ihren Kindern Killerspiele kaufen und/oder sich an Pornografie erfreuen. Ohje, und solche Menschen regieren uns. :eek:

[Seax]

Das heißt ich arbeite in einer Pädophilen-Firma und bunsen ist der Oberpädophile? :facepalm:

[Der Hans]

Laut Von der Leyen gibt es über 11 Millionen Pädophile oder zumindest Verdächtige in Deutschland. :facepalm: :facepalm:

[jouston]

"-Warum soll ich Kinder ficken? Die sind doch viel zu klein.- Scheiße. Selbst en räudiger Hund hat das Recht auf nen Anwalt."

EDIT: Ups, falscher Thread...

[T3AMGEIST]

Diese Paintball Diskussion ist ja sowas von daneben. :grummel:

[Waldschrat]

Eigentlich wollte ich mich politisch in Foren zurücknehmen, aber als ich gestern diesen Politikeropa gesehen habe, der meinte, Paintball spielen müsse verboten werden, nicht weil man mit Farbkugeln schießt, sondern weil man das Töten von Menschen "spielt", da wäre ich fast geplatzt. Paintball spielen impliziert also zum Töten. Gut, dann lasst uns aber mal drüber reden was die ollen Holzgewehre auf Schützenfesten für eine Rolle spielen, warum gibt es überhaupt Sportschützenvereine, sollten dann nicht Spielzeugpistolen und Gewehre verboten werden und warum um alles in der Welt gibt es in Deutschland überhaupt Waffen zu kaufen? Ich frage mich wirklich, wer diesen Leuten diesen unfassbar großen Mist einredet bzw. wie die darauf aufeinmal kommen. Achja, Auslöser des Themas war natürlich der Amoklauf vor kurzem.
Verkauft einfach keine Waffen und Munition mehr, stoppt die Herstellung von dem Scheiß, denn ich habe bisher noch keinen Jäger mit einer Handfeuerwaffe durch den Wald stapfen sehen, um den Wildbestand zu sichern.

[Fry]

Um HIMMELS Willen, was gibt es nur fuer Menschen???

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,623827,00.html

Das ist einfach unfassbar.

[mikelchuk]

Tolles neues Plakat der FPÖ mit dem Slogan:

"Abendland in Christenhand" (http://portal.gmx.net/de/themen/oesterreich/politik/8120538-EU-Wahl-FPOe-Plakat-beschaeftigt-Staatsanwaltschaft,cc=000008266100081205381bp2ZB.h tml)

[Libertine.]

Um HIMMELS Willen, was gibt es nur fuer Menschen???

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,623827,00.html

Das ist einfach unfassbar.

Für solche Leute müsste man wieder Arbeitslager einrichten, damit sie es endlich mal kapieren...

[Sevi]

Tolles neues Plakat der FPÖ mit dem Slogan:

"Abendland in Christenhand" (http://portal.gmx.net/de/themen/oesterreich/politik/8120538-EU-Wahl-FPOe-Plakat-beschaeftigt-Staatsanwaltschaft,cc=000008266100081205381bp2ZB.h tml)

Übrigends will diese Schandpartei sämtliche Menschen, die Inländer feindlich sind, sofort ausm Land abschieben.

http://www.fpoe.at/index.php?id=2147&backPID=2143&tt_news=19396 (ist jetzt nicht genau der Artikel den ich meine, aber so ähnlich)

Einfach nur lächerlich, ich persönlich schäme mich manchmal, als Österreicher, über mein Land.

Ich kenne so viele Immigranten (darunter wurden einige bald zu Freunde) und gehe auch in eine Schule, wo es 50% Ausländer gibt, aber ich empfinde das überhaupt nicht schlimm, bzw. als störend wie immer geschrieben wird.

[r.crowe]

zum anti-islamisierungskongress:



wenn jemand sagt, diese veranstaltung sei ein aufmarsch von rechtsextremen, dann soll er mir mal etwas erklären:

seit wann zeigen rechtsextreme und neonazis solidarität mit einem judenstaat??

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/05/pk_3.jpg


einfach nur widerlich, was da zum teil berichtet wird....

hier noch ein bild eines rechtsextremen neonazis, der an der veranstaltung teinahm... :-)

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/05/pk_10.jpg

[Silent.Alarm]

Das ist kein Aufmarsch von Rechtsextremen sondern ein Aufmarsch von Vollidioten.

[r.crowe]

nicht ganz, der war nebenan, wurde aber von der polizei zum glück zurückgehalten ;)

[Silent.Alarm]

Wenn ich so einen Scheiß wie "Mullahs Ade/Keine Moschee" schon lese wird mir schlecht.

[Martyr]

Wenn ich so einen Scheiß wie "Mullahs Ade/Keine Moschee" schon lese wird mir schlecht.

Da reicht schon die blau-weiße Fahne.

[Billy McNeill]

Blau und Weiß, Olé Olé.

[Wenzke]

zum anti-islamisierungskongress:



wenn jemand sagt, diese veranstaltung sei ein aufmarsch von rechtsextremen, dann soll er mir mal etwas erklären:

seit wann zeigen rechtsextreme und neonazis solidarität mit einem judenstaat??


einfach nur widerlich, was da zum teil berichtet wird....



Was beweist das? Kennst du ein besseres "opfer" als Israel für diesen Anti islamisierungskongresses.

[Marin]

ich verstehe es voll und ganz, wenn man gegen gewalt protestiert bzw. gegen eben jene personen/personenkreise welche zur selbigen aufrufen. natürlich sollte man aber differenzieren und nicht gleich gegen eine gesamte volksgruppe protestieren.

wahre idioten sind für mich menschen die auf friedensdemonstrationen che guevara tshirts tragen.

[r.crowe]

Da reicht schon die blau-weiße Fahne.


mir kommt es fast so vor, als seien die linken schon fast antisemitischer als viele rechte...

[Fry]

Also für mich sind das sehr wohl Idioten! Gegen radikale Islamisten oder gegen den Islam im Ganzen zu protestieren sind zwei grundverschiedene Dinge. Das ist so, als würde man, anstatt fundamentalistische christliche Gruppen, die Homosexualität und Harry Potter verteufeln, das ganze Christentum anklagen.
Entweder sind die Leute auf dieser Demo auf der falschen, oder sie sind sehr wohl volksverhetzend.

[Billy McNeill]

ich verstehe es voll und ganz, wenn man gegen gewalt protestiert bzw. gegen eben jene personen/personenkreise welche zur selbigen aufrufen. natürlich sollte man aber differenzieren und nicht gleich gegen eine gesamte volksgruppe protestieren.

wahre idioten sind für mich menschen die auf friedensdemonstrationen che guevara tshirts tragen.

Schön auch die Plakate an der Uni von den Antifas. Werben für feiern zum Jahrestag der Befreiung vom Faschismus oder sowas und haben einen riesigen T-34 Panzer als Zugpferd. Eiglt. ist das Plakat hauptsächlich ein Panzer. Naja, verstehe ich alles nicht. Mal sind die linksgerichteten Leute Pazifisten, dann wird Gewalt begrüßt...das ist sehr wirr.

Aber die Leute kann man eh nicht ernst nehmen. Wie in Straßburg. Gegen die Nato-Kriegsmaschine protestiert und dann mit Stahlpfosten auf ein Militärfahrzeug losgehen. Sehr logisch.

[Fry]

Mal sind die linksgerichteten Leute Pazifisten, dann wird Gewalt begrüßt...das ist sehr wirr.


Erstere sind Kiffer, die anderen Radikale. ;)

[Marin]

auch schön ein plakat neulich am laternenpfosten vor meiner uni (mannheim):
"nieder mit dem raubzug des kapitalismus"
im untertitel wurde erwähnt, man solle doch die werke der größten deutschen konzerne zwangsbelagern. das würde bestimmt hauptsächlich den schlipsträgern wehtun :ugly:

[Akhaman]

wenn jemand sagt, diese veranstaltung sei ein aufmarsch von rechtsextremen, dann soll er mir mal etwas erklären:

seit wann zeigen rechtsextreme und neonazis solidarität mit einem judenstaat??

Naja, "rechtsextrem" muss ja nicht gleich "antisemitisch" sein, auch wenn viele Rechstextreme hier antisemitisch sind.
Wer Islamfeindlich ist, ist auch rechtsextrem, da schützt ihn auch "Solidarität" mit Israel nicht vor ...
Mit antisemitischen Äußerungen wirst du halt schneller in die rechte Ecke gestellt und als nicht zurechnunsfähig deklariert, "islamkritisch" zu sein ist hingegen en vogue. Aber rechtsextrem ist das eine wie das andere.

[scnorweger]

Wie in Straßburg. Gegen die Nato-Kriegsmaschine protestiert und dann mit Stahlpfosten auf ein Militärfahrzeug losgehen. Sehr logisch.

Hæ? Was ist denn daran unlogisch? Das versteh ich nicht...

Und dass Neonazis sich zu Israel bekennen ist ja nichts neues, auch da gibt es natuerlich verschiedene Fraktionen. Werden die "Muslime" als der Hauptfeind ausgemacht (Islamisierung!), dann sind die Juden eben Alliierte.

Und zu der Frage, ob die Linken (nicht die Partei) mitlerweile antisemitisch sind: Kritik an der Politik des Apartheidsstaates Israel muss erlaubt sein, auch in Deutschland. Dennoch gibt es auch auf linker Seite oft eine "antisemitische" Tendenz, wenn eben nicht ordentlich zwischen dem Staat und den Menschen unterschieden wird. Mein juedischer Nachbar kann genauso wenig fuer die Politik Israls wie mein muslimischer Nachbar fuer die des Iran.

[Marin]

unlogisch ist eben die tatsache dass man durch den angriff auf militärfahrzeuge ihre notwendigkeit bestätigt. oder willst du etwa sagen die präsenz der militärfahrzeuge bewirkt erst die gewaltbereitschaft?

oder anders: was bringt denn das idiotische zerstören von fensterläden? wem wird / wem soll dadurch geschadet werden?

richtig lächerlich wird es meiner meinung nach wenn sogenannte sozialisten die meinung der absoluten mehrheit nicht akzeptieren bzw. meinen müssen etwas mit gewalt zu verhindern was demokratisch von jenem volk bestimmt wurde, für das sie sich angeblich einsetzen

[scnorweger]

unlogisch ist eben die tatsache dass man durch den angriff auf militärfahrzeuge ihre notwendigkeit bestätigt. oder willst du etwa sagen die präsenz der militärfahrzeuge bewirkt erst die gewaltbereitschaft?

Ich finde das Angreifen von Militærfahrzeugen ueberhaupt nicht "unlogisch". Unabhængig davon, dass ich es fuer sinnlos halte ist es ja nur konsequent.

oder anders: was bringt denn das idiotische zerstören von fensterläden? wem wird / wem soll dadurch geschadet werden?

Das bringt natuerlich ueberhaupt nichts - ausser dass man vielleicht ins Fernsehen kommt. Hat aber mit der anderen Frage ja wieder nichts mehr zu tun.

richtig lächerlich wird es meiner meinung nach wenn sogenannte sozialisten die meinung der absoluten mehrheit nicht akzeptieren bzw. meinen müssen etwas mit gewalt zu verhindern was demokratisch von jenem volk bestimmt wurde, für das sie sich angeblich einsetzen

Mal etwas auseinaderklamuesern: wer sind die "sogenannten Sozialisten"? Bei welcher politischen Frage gibt es denn bitte eine absolute Mehrheit in der Bevølkerung? Und welches Volk hat denn die grosse Koalition haben wollen? Du meinst also, dass tatsæchlich die (absolute) Mehrheit der Bevølkerung mit allem Entscheidungen der Regierung einverstanden sind?

[Marin]

"sog. sozialisten", damit meinte ich gewaltbereite linksradikale.

das mit den fensterläden hat eben sehr wohl was mit der anderen frage zutun:
wogegen würde sich die gewalt richten, wären da nicht die militärfahrzeuge (ich bin überzeugt, die gewaltbereitschaft wäre trotzdem vorhanden)? würden die politiker direkt angegriffen werden?

ganz konkretes beispiel in sachen "mehrheit":
kroatien ist gerade kürzlich der nato beigetreten. der beitritt fand die unterstützung der absoluten mehrheit in der bevölkerung. dennnoch wurde lautstark und gewalttätig von seiten der kroatischen sozialisten (ehemalige jugoslawische volkspartei) demonstriert.

weiteres konkretes beispiel:
das öffentliche interesse an g8 gipfeln ist sehr hoch und das (positive) ansehen internationaler politiker steigt oftmals empirisch nachweisbar nach einem solchen treffen. radikale versuchen aber grundsätzlich jedes mal ein solches treffen zu verhindern.

ich denke keineswegs, dass die mehrheit der bevölkerung mit allen entscheidungen einverstanden ist; ebensowenig wie sie gegen alle entscheidungen ist. sie ist sich aber ziemlich einig dass gewalt nicht das richtige mittel ist!

[Waldschrat]

mir kommt es fast so vor, als seien die linken schon fast antisemitischer als viele rechte...

Viele "Linke" wollen nicht, dass die sogenannten "Antideutschen" auf Demos mit einer Israelflagge herumspazieren, da die Ablehnung gegen den deutschen Staat eine Ablehung gegen Staaten allgemein ist. Es macht dem zufolge keinen Sinn, die deutsche Flagge zu verneinen, dafür aber die Israelflagge zu schwenken.

Und einen gewissen Ruck in der "linken Szene" welcher antisemitisch angehaucht ist habe ich noch nicht vernommen, aber evtl bewege ich mich auch nicht in den Kreisen, die was zu sagen haben ;)

[Billy McNeill]

Hæ? Was ist denn daran unlogisch? Das versteh ich nicht...

Und dass Neonazis sich zu Israel bekennen ist ja nichts neues, auch da gibt es natuerlich verschiedene Fraktionen. Werden die "Muslime" als der Hauptfeind ausgemacht (Islamisierung!), dann sind die Juden eben Alliierte.

Und zu der Frage, ob die Linken (nicht die Partei) mitlerweile antisemitisch sind: Kritik an der Politik des Apartheidsstaates Israel muss erlaubt sein, auch in Deutschland. Dennoch gibt es auch auf linker Seite oft eine "antisemitische" Tendenz, wenn eben nicht ordentlich zwischen dem Staat und den Menschen unterschieden wird. Mein juedischer Nachbar kann genauso wenig fuer die Politik Israls wie mein muslimischer Nachbar fuer die des Iran.

Wenn man gegen Krieg protestiert aber sofort gewalttätig wird finde ich das äußerst unlogisch. Ich finde es sogar unmenschlich dämlich und unglaubwürdig. Wenn ich gegen Krieg und Gewalt bin, sollte ich doch den bösen Nato Buben zeigen, dass ich besser bin. Wenn man dann sofort auf jeden Uniformträger losgeht ist das ja auch eine Form von Krieg. Wenn man da als die brennenden Reifen usw sieht, ist das ziemlich kriegerisch.

[Waldschrat]

Hmm...Gewalt auf Demos ist immer eine blöde Sache, vor allem wenn Omas Tante Emma Laden um die Ecke brennt. Sowas wird aber oft von den Medien hochgepuscht, naja, das ist ein anderes Thema.
Oft hat Gewalt gegen Banken, diversen Kaufhäusern usw. symbolischen Charakter, da die Demonstranten sonst keine Lobby haben, um aufmerksam zu machen, wodurch ich jetzt nichts rechtfertigen will. Das größte, allgemeine Problem ist aber, dass wie überall, sei es im Stadion, in der Disse oder eben auf Demos, einige Vollhörste dabei sind, die nur Kacke im Kopf haben und "auf den Putz hauen wollen". Diese Leute ebnen eine nicht kleine Angriffsfläche für jene, die eh jede Demo am liebsten zum Teufel wünschen.
Allgemein kann ich es aber nicht verstehen, wenn so ein großes Fass auf gemacht wird, weil einige Scheiben zu Bruch gehen, während dessen aber in anderen Ländern Frauen und Kinder abgeschlachtet werden, Kriege aufgrund von Rohstoffen geführt werden ohne jegliche Legitimation, Kinder verhungern, Menschen vertrieben werden oder andere unfassbare Missstände herschen.

[scnorweger]

Ich persønlich finde es auch absolut schwachsinnig, Gewalt anzuwenden. Ich selbst bin Pazifist und kehne deswegen jede Form von Gewalt ab. Ich will hier ja auch eigentlich keinen verteidigen, ich wuesste nicht warum.

Ich hab mich nur darueber gewundert, dass es unlogisch sein soll, dass Leute Gewalt gegen Militærfahrzeuge anwenden. Das finde ich næmlich (wenn man nicht Pazifist ist) absolut logisch und konsequent.

[Billy McNeill]

Mich stört es einfach wenn man gegen Krieg ist, aber selber äußerst gewalttätig ist. Sollen sie sich kriegerische Gegner des Krieges nennen...aber sie sollen sich nicht Pazifisten nennen und dann auf andere losgehen. Wenn ich gegen Krieg bin mach ich mir ne Blume an den Kopf und mach mir en Clownsgesich, wie es ja auch einige machen. Aber ich vermumme mich nicht und spiele selbst Soldat.

[Marin]

überhaupt kann man friedensdemos nicht besser abhalten als bspw mit einer woodstockartigen veranstaltung ;). ich bin zwar absolut nicht der mensch für sowas aber effektiv und ausdrucksvoll ist es allemal.

[NERO2810]

Alter!
Merkel macht Werbung mit meinem Bruder :ulaugh:
guckse (http://www.duisburg.de/news/102010100000266819.php) hier und hier (http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/475095)

Kanacken werden bevorzugt :richter: :D

[Everlong]

Apropos Werbung. Am 7. Juni steht die Europawahl an, Plakate hängen hier mittlerweile schon überall. Das Ding hier ist mein absoluter Favorit :D

http://farm4.static.flickr.com/3594/3461979393_08850b516b.jpg?v=0

[Martyr]

http://img17.imageshack.us/img17/6233/spde.jpg

[Cimbom93]

@NERO2810
Alter, das ist nicht dein Bruder. Das bist du ohne Brille :zuck:

[r.crowe]

wird ja immer besser... :rolleyes:


http://www.pi-news.net/2009/05/koellewood-kooperierte-wdr-mit-klischeenazis/


ich habe am samstag auch zufällig einen bericht über den kongress gesehen, und ratet mal, welcher " teilnehmer " dort gezeigt wurde... :hihi:

ich hab mich da schon gefragt, was dieser häßliche nazi auf dem kongress verloren hat...

[Silent.Alarm]

Politically Incorrect ist eine absolute Drecksseite. Fremdenfeindliche Propaganda in ihrer reinsten Form.

Dieser böse Islam aber auch.
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[Bilo]

Kann mir einer sagen, warum die SPD trotz der Aufforderung der CDU nicht Köhler unterstützt sondern Gesine Schwan ins Rennen schickt um die Bundespräsidentenwahl?

Link wär auch ok.

[Martyr]

Warum sollte sie?
Wir sind mitten im Wahlkampf für die Wahlen im September. Da kann man doch nicht so einfach den Wink-August des größten Gegners durchwinken.

[scnorweger]

Kann mir einer sagen, warum die SPD trotz der Aufforderung der CDU nicht Köhler unterstützt sondern Gesine Schwan ins Rennen schickt um die Bundespräsidentenwahl?

Link wär auch ok.


Æhm, vielleicht weil die beiden Parteien sich nunmal unterscheiden? Auch wenn es zur Zeit oft nicht so erscheint, sind die SPD und die CDU ja nicht ein und dieselbe Partei. Und dass man einen alternativen KAndidaten zu Køhler hat ist jawohl gut...

[Bilo]

Naja da wär ja auch noch Sodann, wobei der nicht ganz geeignet ist.

Aber dachte Köhler wäre relativ neutral, naja danke euch ;)

[Martyr]

Köhler wird von CDU/CSU und FDP unterstützt. Auch wenn er recht neutral ist, ist es ein Machtpoker, wer seinen Kandidaten als Präsidenten platzieren kann.
Sodann wird ja nur von den Linken getragen. Im ersten Wahlgang fliegt er raus, und die Linke unterstützt Gesine Schwan.
Frank Rennicke nicht zu vergessen, der auf ganze 4 Stimmen (0,3 %) der Bundesversammlung zählen kann :bob:

[LHW]

Man kann nur hoffen, dass es nicht G. Schwan wird. Unausstehlich, diese Frau.
Da ist man mit Köhler noch recht gut bedient, wie ich finde.

[das f]

Ich finde die Frau interessant insofern, als dass sie sich ausdrücken kann.
Leute, die wohlgeformte Sätze von sich geben können, sind mir sympathisch. :)

Hingegen kann ich überhaupt nicht verstehen, was diese komischen Klassenkampfparolen in den letzten Wochen bedeuten sollten. Nun ja, es wird wohl sowieso auf die Wahl Köhlers hinauslaufen, sodass das alles von eher geringer Bedeutung ist.

[motorian]

Da scheint was großes zu entstehen. Nicht verwunderlich, wenn einige noch nichts davon gehört haben. Für mehr infos einfach mal www.infokrieg.tv durchschauen.
Hört sich nach riesiger Verschwörunstheorie an, vieles ist aber sehr sehr merkwürdig und gleichzeitig glaubwürdig.
Bilderberg: Auch weiterhin Nachrichtensperre in den Massenmedien

Ein einziger kurzer Artikel im Wall Street Journal, welcher lediglich erwähnt dass überhaupt dieses Wochenende das Bilderberg- Treffen in Athen stattfindet, stellt die einzige Berichterstattung
in den USA dar über eine Konferenz, an der 150 der einflussreichsten Leute der Welt teilnehmen.

"Die Manager des Weltkapitalismus sind nicht immer populär, was einer der Gründe dafür ist dass die Anführer der
Group of Seven sich nun in abseits gelegenen Resorts treffen, welche schwer für Demonstranten zu erreichen sind,"

berichtet das Wall Street Journal. Wir haben bereits den dritten Tag der Konferenz; trotzdem ergibt eine Suche mit Google News nach dem Begriff Bilderberg nur 33 Resultate. Diese Ergebnisse beziehen sich auf Artikel von Prisonplanet, Infowars und anderen alternativen Berichterstattern sowie auf eine Kurzmeldung der
French Press Agency und Charlie Skelton’s London Guardian Updates.

Selbst wenn man der lächerlichen Behauptung glauben schenkt, dass Bilderberg lediglich ein "Quasselbude" ist die nichts zu tatsächlicher Politik beiträgt, sollte man es nicht trotzdem seltsam finden, dass nur ein einziges Medienorgan der US-Massenmedien die Sache beiläufig erwähnt?

Die Buch-Signierstunde eines ehemaligen Politikers würde bereits ein paar Schlagzeilen bringen, hier jedoch haben wir ein Treffen hinter verschlossenen Türen von dutzenden Konzernchefs, Führungsfiguren aus dem europäischen und dem amerikanischen Zentralbankensystem, Premierministern, europäischen Monarchen, NSA-Funktionären, Professoren der einflussreichsten Universitäten, NATO- und UN-Funktionären, Vorsitzenden von Öl-Konzernen und wichtigen Personen der Außenpolitik, aber trotzdem sehen wir nur einen einzigen Bericht in den US-Massenmedien.

Die Mittäterschaft der Konzernmedien bei der Nachrichtensperre im Bezug auf Bilderberg ruft uns ins Gedächtnis, warum die Elite jedes Jahr ihre verdeckte und undemokratische Vorgehensweise
praktizieren kann ohne einer substanziellen Prüfung durch die Öffentlichkeit ausgesetzt zu sein.

[eXo]

Naja Köhler also im ersten Wahlgang wiedergewählt. Und nach wie vor ist die Präsidentenwahl wohl die unwichtigste der Welt.

[Wenzke]

Aha dann ist die Wahl das höchste deutsche Staatsamt die unwichtigste der Welt? :borowski: Nur weil das Volk den Bundespräsidenten nicht wählt :udemokratie: wird nicht so ein polemisches gedöns gestartet wie vor jeder anderen Wahl wo das Volk entscheiden darf/soll. Aber deswegen ist die nicht wirklich unwichtig. Wenn ich mir die Kandidaten so anschau, ist es wahrscheinlich besser das nicht das Volk entschieden hat. Bei so Kandidaten wie F. Rennicke :bob: oder P. Sodann :noenoe:

[eXo]

Nein es ist deshalb meiner Meinung nach unwichtig weil der Bundespräsident eigentlich nur unwichtige Aufgaben erfüllt (wenn man seine tatsächlichen Aufgaben hernimmt... Klar laut Gesetz/Verfassung o.ä sind das natürlich wichtige Sachen, aber in der Praxis nicht.)

Achja ich sagte nie, dass es unwichtig sei weil das Volk nicht entscheidet.

[Wenzke]

Hab ich dir auch nicht so unterstellt, ich war der Meinung das um die Wahl eigentlich wenig gedöns gemacht wird. ;)

[Sevi]

Nordkorea plant angeblich Start von Interkontinentalrakete

Nordkorea trifft nach südkoreanischen Medienberichten möglicherweise Vorbereitungen für den Start einer Interkontinentalrakete. US-Geheimdienste zeigten sich wegen verdächtiger Aktivitäten in einer Raketenfabrik nahe der Hauptstadt Pjöngjang beunruhigt, berichtete die Zeitung "Dong-A Ilbo" heute unter Berufung auf "informierte" Kreise. Es gebe Hinweise, dass dort eine ballistische Rakete mit einer Reichweite von mehr als 5.000 Kilometern für den Abtransport mit dem Zug präpariert werde.

Wie "Dong-A Ilbo" berichtete auch die nationale Nachrichtenagentur Yonhap, unter Berufung auf südkoreanische Regierungsamte, dass in der Fabrik nahe Pjöngjang ähnliche Aktivitäten beobachtet worden seien wie vor dem umstrittenen Raketenstart in Nordkorea Anfang April.

Atomprogramm für USA nicht akzeptabel
Die Spannungen in der Region hatten sich zuletzt infolge des Raketenstarts und eines zweiten Atomtests in Nordkorea am vergangenen Montag deutlich verschärft. Als Reaktion auf die Verurteilung des Starts der Rakete mit hoher Reichweite durch den Weltsicherheitsrat hatte das kommunistische Land mit weiteren Atomversuchen wie auch mit Tests von Interkontinentalraketen gedroht. Auch der Atomtest wurde einstimmig vom UNO-Sicherheitsrat verurteilt.

Die USA werden nach den Worten von US-Verteidigungsminister Robert Gates ein atomar gerüstetes Nordkorea nicht akzeptieren. Das Atomprogramm Pjöngjangs stelle eine Gefahr dar für den Frieden und die Stabilität in der Region, sagte Gates bei einer Sicherheitskonferenz in Singapur weiter. Der Verteidigungsminister betonte, dass die USA ihre Verbündeten in der Region verteidigen würden.

Gleichzeitig warnte er Nordkorea vor einer Weiterverbreitung von Kernwaffen oder kernwaffenfähigen Materials. Dies würde von Washington als schwere Bedrohung der USA und seiner Verbündeten gewertet. Nordkorea würde dafür zur Verantwortung gezogen werden.



Die werden es nie lernen! :wallbash:

[Marin]

endlich mal kritik an obama und der beweis dass die fundamente amerikanischer sicherheitspolitik nichts mit dem aktuellen präsidenten zutun haben.

http://www.youtube.com/watch?v=1uuWVHT1WUY

man muss die message nicht verändern, lediglich die PR. versteht mich nicht falsch, ich bin überzeugt davon dass diese politik richtig ist, aber bush hätte mit einer identischen rede (na gut, auf weniger gehobenen rhetorischem niveau) massenproteste ausgelöst.

[MasterYoda]

So you lot think this is Obama's idea? Don't you understand that Obama is just a puppet, he is being controlled by the CIA, FBI and "men behind the curtain"... After all, this is G.W. Bush's plan, not Obama's..

:ulaugh:

[mikelchuk]

Ich habe heute diesen Comic der FPÖ bekommen, allerdings unterhaltet mich der beiliegende Brief von Herrn Strache um einiges mehr.

Ich tippe ihn hier ab, die Formulierungen wurden in keiner Weise von mir verändert. Ich scanne ihn bei unglauben auch gerne ein.

Lieber Mario Alfred (sehr nett übrigens dass ich mit Herrn StraChe schon per "Du" bin

Demokratie lebt bekanntlich vom Interesse der Wähler. Was aber, wenn Wahl ist und keiner geht hin?
Ganz einfach: Dann bleibt alles beim Alten.
Denn das können SPÖ und ÖVP: Den Wähler frustrieren und ihre Parteisoldaten mobilisieren.

Wir wollen's anders machen. Wir wollen Dich für Politik interessieren.
eigentlich wollen wir dich aufrütteln: He, wach auf! Laß Dich nicht überfahren!
Denn Politik betrifft auch Dein Leben. Und zwar viel heftiger, als Du denkst!
Mit der EU ist das nicht anders.
und genau darum geht's in unserem comic. Um Dich und die EU.
Dabei ist das "Heftl" keine Parteiwerbung. Keine EU-Propagandaschrift. Auch keine öde Belehrung, wie super die europäische Union ist. Also keine ausgemachte Brüsselei!

Worum geht's dann? Um "politische Bildung" einmal anders. Ganz ohne Streß und Langeweile und Besserwisserei. Um mehr Info, mehr Standpunkte, mehr Alternativen.
Darum, wie die Freiheitliche die EU sehen.
Darum, dass es wichtig ist, zur Wahl zu gehen.
Darum, wer am Wahlabend lacht oder ein langes Gesicht im fernsehen zieht. Das ist auch Deine Show!
Und wenn Du beim Lesen Deinen Spaß hast: Umso besser!

Manches haben wir ein bißchen übertrieben :)! Aber erstens sollst du dir ja selber Deine Meinung bilden und zweitens: was heute übertrieben erscheint, kann morgen schon wahr sein.

Ich wünsche Dir jedenfalls viel Spaß beim lesen (geht im Bett genauso wie auf der Sommerwiese).

Dein

HC Strache

Damit wäre es offiziell, die Qualität der Politik gleicht der Qualität der Briefe.
Wer nach diesem Brief noch immer die FPÖ wählt, kann genau das nicht tun was die FPÖler immer verlangen. Nämlich Österreich lieben.

[das f]

Das ist aber nett, dass er darauf hinweist, dass es im Bett genauso geht wie auf der Sommerwiese. :)

[eXo]

Ich habe heute diesen Comic der FPÖ bekommen, allerdings unterhaltet mich der beiliegende Brief von Herrn Strache um einiges mehr.

Ich tippe ihn hier ab, die Formulierungen wurden in keiner Weise von mir verändert. Ich scanne ihn bei unglauben auch gerne ein.



Damit wäre es offiziell, die Qualität der Politik gleicht der Qualität der Briefe.
Wer nach diesem Brief noch immer die FPÖ wählt, kann genau das nicht tun was die FPÖler immer verlangen. Nämlich Österreich lieben.

Ach, du auch bekommen ? :ulaugh:

Wusste erstmal nicht ob ich lachen oder weinen soll nachdem ich den Brief bekommen habe. Der Comic übrigens sehr toll. Zwei mal statt einem Doppel-S das SS-Zeichen von damals zu sehen (zwei Blitze).

Ich frag mich manchmal ob man nicht eine IQ-Grenze für Politiker einführen sollte.

[mikelchuk]

Zwei mal statt einem Doppel-S das SS-Zeichen von damals zu sehen (zwei Blitze).



Auf welcher Seite? Ich will mir den Schund jetzt nicht ganz durchlesen.

[LHW]

Ich habe mir mal diesen Comic auch mal durchgelesen, angespornt durch eure Beiträe (Klick) (http://www.fpoe.at/fileadmin/Contentpool/Portal/PDFs/EUWahl09/comic_web.pdf)

Am besten sind immer noch die Randnotizen, die unten stehen. :ulaugh:
Wer die wählt, _kann_ nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.

[Sevi]

Lustig finde ich auch, wie sie an den Namen, Adressen kommen, und vorallem warum sie dich dutzen.

Dabei ist das "Heftl" keine Parteiwerbung. Keine EU-Propagandaschrift. :rofl: Dümmer gehts nümmer.


Hoffentlich machen sich diese Lächerlichkeiten auch bei der Wahl bemerkbar.

[Billy McNeill]

Bei Hamas und Hisbollah hätten sie aber auch nur eine Fußnote als Erklärung benutzen können, wenn sie schon nicht erklären, wo sie herstammensondern pauschal "aus dem Nahen Osten" verwenden.

Und wenn man mal sieht was erlklärt wird, gehn die ja davon aus nur von unterbelichteten gewählt zu werden.


Aber das Schlusswort mit dem "gleichgeschalteten Staat"...schon ein wenig bedenklich.

[eXo]

Auf welcher Seite? Ich will mir den Schund jetzt nicht ganz durchlesen.

Habe den Scheiß schon weggeschmissen, ich beschreibs deshalb mal vorsichtig:

Etwa in der Mitte des Hefts, einmal auf einer Mülltonne und das zweite Mal auf einer Mauer geschrieben. Liegt innerhalb weniger Seiten.

EDIT: Ha. Zu finden sind die Symbole jetzt, nach mehr als 60 Jahren, wieder auf Seite 36 (siehe Bild) und auf Seite 39 des Comics, einmal als Teil eines Mauer-Graffitis, einmal als Schriftzug auf einem Mistkübel.

Danke an den Kurier.

[Dejo]

Gewaltdebatte - Gut oder Böse ? (http://www.zeit.de/zeit-wissen/2009/04/Dossier-Computerspiele-Gewaltspiele?page=1)

Endlich mal ein objektiver, sachlich fundierter und das richtige Fazit ziehender Artikel zum Verbot von Computerspielen.


In eigener Sache.
Am Sonntag kann ich auch ohne Wahlbenachrichtigung, die bisher eben nicht in meinem Briefkasten lag, wählen gehen ?
Muss mich im Wahllokal ja nur ausweisen können. Oder sollte ich mich doch noch um so ne Benachrichtigung kümmern bevor ich da aufkreuze ?

[Bunsen]

In eigener Sache.
Am Sonntag kann ich auch ohne Wahlbenachrichtigung, die bisher eben nicht in meinem Briefkasten lag, wählen gehen ?
Muss mich im Wahllokal ja nur ausweisen können. Oder sollte ich mich doch noch um so ne Benachrichtigung kümmern bevor ich da aufkreuze ?

Du musst dich nur ausweisen koennen. Die Wahlberechtigung ist kein Muss, da du ja im Waehlerverzeichnis aufgefuehrt bist.

[mikelchuk]

Ich habe mir mal diesen Comic auch mal durchgelesen, angespornt durch eure Beiträe (Klick) (http://www.fpoe.at/fileadmin/Contentpool/Portal/PDFs/EUWahl09/comic_web.pdf)

Am besten sind immer noch die Randnotizen, die unten stehen. :ulaugh:
Wer die wählt, _kann_ nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.

Leider befürchte ich dass min. 20 % diese Partei wählen werden. Die linken Parteien (Was bei uns soviel bedeutet wie die Grünen) werden hingegen stark verlieren.
Aber gut, die sprechen auch so unwichtige Themen wie erneuerbare Energien, zukünftige alterantiven der Finanzüberwachung, Rechtsstatus für Lebensgemeinschaften (un- und gleichgeschlechtlich), Tätigkeiten um Akademikern Österreich wieder schmackhaft zu machen (die rennen uns nämlich aufgrund des Rechtsrucks davon) und eine verbesserte Eingliederung der nationalen Interessen in der EU an.

Naja, hört sich auch zu kompliziert an, dann lieber Ausländer raus und stille Islamisierung. Ich fürchte mich nicht vor Islamisierung, ich fürchte mich vor Islamophobie und Xenophobie.
Die bei uns so stark vertreten ist, laut meinem Großvater, wie seit 40 Jahren nicht mehr. Österreich wird schon sehen was sie von dem Anti-Eu Kurs hat, wenn unsere Wirtschaft innerhalb von 2 Monaten einbricht, denn ich glaube dass diverse Handelspartner es nicht gerade gern sehen wenn sich Österreich zurückentwickelt.

[LHW]

Aber wie sieht das denn bei "euch" dort drüben aus.
Wird da nicht aktiv von anderen Parteien gegen die FPÖ "gewettert"? Also z.B. in Spots, die ganz sachlich die ganzen falschen/rechtsradikalen Behauptungen der FPÖ hinterfragen etc?

Nichts gegen euch ("wir" haben ja auch die NPD, DVU usw), aber wenn die FPÖ wirklich so viele Stimmen kriegt und vielleicht sogar zweitstärkste Partei wird, dann ist das ein trauriges Armutszeugnis für das gesamte Land, mMn.


Hmm.. schwierige Sache, aber vielen Dank für deine Erklärung.

[stang]

Ach bei uns ist die SVP die stärkste Partei mit fast 30%..

[r.crowe]

Nichts gegen euch ("wir" haben ja auch die NPD, DVU usw), aber wenn die FPÖ wirklich so viele Stimmen kriegt und vielleicht sogar zweitstärkste Partei wird, dann ist das ein trauriges Armutszeugnis für das gesamte Land, mMn.


Hmm.. schwierige Sache, aber vielen Dank für deine Erklärung.


naja ich denke nicht, dass man die FPÖ mit der NPD vergleichen kann....
NPD ist noch um einiges radikaler

[mikelchuk]

Aber wie sieht das denn bei "euch" dort drüben aus.
Wird da nicht aktiv von anderen Parteien gegen die FPÖ "gewettert"? Also z.B. in Spots, die ganz sachlich die ganzen falschen/rechtsradikalen Behauptungen der FPÖ hinterfragen etc?

Nichts gegen euch ("wir" haben ja auch die NPD, DVU usw), aber wenn die FPÖ wirklich so viele Stimmen kriegt und vielleicht sogar zweitstärkste Partei wird, dann ist das ein trauriges Armutszeugnis für das gesamte Land, mMn.


Hmm.. schwierige Sache, aber vielen Dank für deine Erklärung.

Ach was, es gibt übliche Schlammschlachten, aber richtig gewettert wird da nicht.
Lediglich diverse Zeitungs Schreiberlinge, z.B.: Robert Misik, aber das ist meist ein Schuss ins eigenen Knie, anschließend liest man in Foren Sprüche wie "Parteiblatt der SPÖ/ÖVP" oder Ähnliches.

Ein Armutszeugniss ist es allemal, allerdings wohl nichtmehr zu vermeiden. Gott sei Dank leben wir in einem demokratischen Staat und wie Volker Pispers so schön sagte:"Wahlen ändern nichts, sonst wären sie verboten." ;)

[Sevi]

Aber wie sieht das denn bei "euch" dort drüben aus.
Wird da nicht aktiv von anderen Parteien gegen die FPÖ "gewettert"? Also z.B. in Spots, die ganz sachlich die ganzen falschen/rechtsradikalen Behauptungen der FPÖ hinterfragen etc?

Nichts gegen euch ("wir" haben ja auch die NPD, DVU usw), aber wenn die FPÖ wirklich so viele Stimmen kriegt und vielleicht sogar zweitstärkste Partei wird, dann ist das ein trauriges Armutszeugnis für das gesamte Land, mMn.


Hmm.. schwierige Sache, aber vielen Dank für deine Erklärung.


Es wird viel hinterfragt, bzw. kritisiert von den anderen Parteien. Aber reden kann jeder. Jede Partei (sogar teilweise die BZÖ) kritiseren mittlerweile Strache und Graf. Aber das da einmal Taten folgen ... darauf kann man lange warten.

Ich finde es aber sehr lustig, dass diese Debatte erst seit ein paar Monaten herscht. Schon in Unterschtufen-Zeiten, war es für ein paar meiner Mitschüler normal, minimun 3 x pro Tag "Heil Hitler" oder "Alle Juden und Neger gehören vergast" usw. ... zu sagen.

Aber niemand machte etwas Dagegen, nein, manche Lehrer lachten sogar darüber.

Naja, über dieses Thema könnte man noch so viel schreiben, fakt ist aber, wenn man nicht bald diverse FPÖ-Leute rausschmeißt, und sie (wie mikelchuk bereits sagte) weiterhin diese Anti-EU Linie gehen, sehe ich Schwarz für mein Land Österreich.

[r.crowe]

Ich finde es aber sehr lustig, dass diese Debatte erst seit ein paar Monaten herscht. Schon in Unterschtufen-Zeiten, war es für ein paar meiner Mitschüler normal, minimun 3 x pro Tag "Heil Hitler" oder "Alle Juden und Neger gehören vergast" usw. ... zu sagen.




auf meiner schule ist " du jude " leider eine gängige beleidigung... könnt jedesmal ausrasten wenn ich sowas höre... :rot:

[Marin]

auf meiner schule ist " du jude " leider eine gängige beleidigung... könnt jedesmal ausrasten wenn ich sowas höre... :rot:

das ist ja mal krass, darf ich fragen in welcher altersklasse das so umhergeht?

[Bilo]

Ist bei uns leider auch so, das sagt man vor allem wenn jemand etwas nicht abgeben will oder so, halt um Geiz des anderen auszudrücken, Vorurteile eben, ziemlich alte sogar...

Achja, geht bei uns so ab 14 los bis erwachsene "Jugendliche", so um die 25.

[r.crowe]

ja wie gesagt, hört man bei uns so oft wie " opfer " oder " wichser " oder was weiß ich... ja würde auch sagen, 14 aufwärts in etwa... :zensiert:

[LHW]

Die ersten Ergebnisse der Europa-Wahl werden gleich vorliegen...

EDIT:
CSU im Europaparlament mit 48% in Bayern..:rolleyes:
Sonst aber alles wie zu erwarten.

[Dejo]

nur ca. 40% Wahlbeteiligung :noenoe:

[Eddie]

Hallo, hab da eine Frage (auch für die Schule) bezüglich der Politik in Deutschland.
Wer genau wählt wen?
Ich habe das bisher so verstanden:

Volk wählt einmal direkt Abgeordnete für den Bundestag und einmal die Parteien, die in dem Bundestag mehrheitlich vertreten werden sollen.
Die Bundesversammlung (von wem wird die gewählt?) wählt den Bundespräsidenten.
Der Bundestag wählt den Kanzler und dieser wiederum wählt den Bundesminister?

Ich hoffe bis jetzt war es richtig. Und wie ist das mit dem Bundesrat?

Kann mir jemand helfen?
Ganz ganz vereinfacht dargestellt sein.
Wäre echt nett, danke.

[Martyr]

Den einen Bundesminister gibt es nicht. Die Regierung besteht aus den Bundesministern (Justizminister, Innenminister, Vekehrsminister, etc.). Diese werden vom Bundeskanzler ernannt, nicht gewählt.

Mit der Erststimme wählt man bei der Wahl den Abgeordneten für seinen Kreis, mit der Zweitstimme die PArtei für den Bundestag.
Der Bundestag wählt dann den Kanzler.


Die Bundesversammlung besteht aus den Mitgliedern des Bundestages plus die selbe Anzahl Leute, die aus den Landtagen gekoren werden. (Das können auch Prominente sein). Diese wählen dann den Bundespräsidenten.

[Eddie]

Gut, vielen Dank.

Wie ich gerade lese, stellt der Bundesrat die Vertretung der Bundesländer dar.
Damit wäre alles geklärt.
Danke.

[Martyr]

Der Bundesrat ist die Vertretung der Länder.

[Eddie]

Verflixt, meinte ich auch. :)
Dennoch danke.

[Martyr]

Kein Ding, melde dich, wenn du weitere Fragen hast.

[Übersteiger]

nur ca. 40% Wahlbeteiligung :noenoe:

kotzt mich auch an, ich meine wenn man nicht weiß wen mal wählen soll, dann doch bitte einen von den 4 Großen in Deutschland, anders macht man die kleinen Partein mit "kranken" Ideen stark.(aahhh irgendwie doof ausgedrückt, sry, aber ich hoffe ihr wisst was ich meine)

[Micha 04]

Sehe ich genau so. Auch wenn man sich unsicher ist, welche Partei die eigenen Interessen am besten vertritt, so sollte jedem klar denkenden Mensch bewusst sein, dass die großen Parteien wie CDU, SPD etc das auf jeden fall besser tuen als die ganzen Extremen wie die NPD.

Aber das Problem liegt denke ich darin, dass das EU Parlament "so weit weg ist". Bei der Bundestagswahl ist es ja schon schwer durchzublicken, wer was machen will. Aber was die Abgeordneten im EU-Parlament alles regeln und was sie vorhaben ist, zumindest mir, nicht immer klar.

[JonnyJonJonson]

kotzt mich auch an, ich meine wenn man nicht weiß wen mal wählen soll, dann doch bitte einen von den 4 Großen in Deutschland, anders macht man die kleinen Partein mit "kranken" Ideen stark.(aahhh irgendwie doof ausgedrückt, sry, aber ich hoffe ihr wisst was ich meine)

In meinen Augen grundsätzliche richtiger Denkansatz, aber falsche Herleitung. Mein Demokratieverständnis sagt mir nämlich, dass es NIE richtig ist, einfach mal irgendwas zu wählen, ohne, dass man sich sicher ist. Das ist in meinen Augen nicht ganz zweckdienlich. Man würde mit so einem Verhalten, dem Abgeben einer „unehrlichen“ Stimme, nur den Einfluss der Leute abschwächen, die sich bei ihrer Stimmabgabe richtig Gedanken gemacht haben (was eigentlich aber eh implizieren SOLLTE, dass eine „richtige“ Partei gewählt wurde ;) ). In heutigen Zeiten ist es aber wirklich so, dass die Tendenz zu den ungewünschten Parteien geht – sad but true. Es sollte dem durch bessere politische Aufklärung entgegengewirkt werden, was hoffentlich dazu führen sollte, dass diese Tendenzen wieder verschwinden – und sollte dem nicht so sein, ist das nunmal ein „Fehler“ im System „Demokratie“, mit dem man sich abfinden werden muss – damit, dass andere Leute andere Ansichten vertreten und andere Sachen wählen... Zu sagen, „gehts wenigstens irgendwas wählen, um damit die „falschen“ zu schwächen“, ist aber imo schlicht nicht im Sinne der Demokratie – nicht falsch verstehen, ich bin bei Gott kein Anhänger dieser komischen Wurschtlparteien...

Was die niedrige Wahlbeteiligung betrifft (ist in Österreich ja nix anderes), so gibts aber durchaus verständliche Gründe. Einerseits ist das gefühl mangelnden Einflusses immer ein Hemmnis bei demokratischen Wahlen, und die Europawahlen haben nunmal eine Größe, die dieses Gefühl zur dritten Potenz vermitteln, und damit kann der Europäer wohl noch nicht umgehen, weil er es nicht gewohnt ist. Andererseits legt auch jeder andere Präferenzen bei den für ihn wichtigen Themen, und zumindest bei der österreichischen Parteienlandschaft gab es nunmal bei manchen Themen keine echten Alternativen - sowas verleitet auch zur Gleichgültigkeit...

[carty]

kotzt mich auch an, ich meine wenn man nicht weiß wen mal wählen soll, dann doch bitte einen von den 4 Großen in Deutschland, anders macht man die kleinen Partein mit "kranken" Ideen stark.(aahhh irgendwie doof ausgedrückt, sry, aber ich hoffe ihr wisst was ich meine)

Mir ist eine kleine Partei (dazu zähl ich die NPD nicht ...) wie die Piraten, die u.a. gegen den ganzen Überwachungsdreck sind lieber, als eine der großen Parteien wie die SPD oder die CDU, die weiterhin sämtliche Daten des Bürgers "sichern" will, wie z.B. einen biometrischen Ausweis o.ä.

Oder auch, dass man das Wahlrecht nicht ab 16 einführen will. Warum? Weil man Angst hat, dass sich immer mehr Jugendliche, die sich für Politik interessieren, den Parteien nicht ihr Kreuz gibt.

Wenn man sich schon unsicher ist, dann sollte man den Zettel ungültig machen. Aber 40% Wahlbeteiligung ist erbärmlich.

[LHW]

Oder auch, dass man das Wahlrecht nicht ab 16 einführen will. Warum? Weil man Angst hat, dass sich immer mehr Jugendliche, die sich für Politik interessieren, den Parteien nicht ihr Kreuz gibt.



Bist du des Wahnsinns fette Beute?

Jetzt mal ernst: Es hat schon seine Gründe, Leuten ab 16 kein Wahlrecht einzuräumen. imho sollten sogar erst Personen ab 21 wählen dürfen; Wenn ich mir nur mal die Leute in meiner Klasse angucke, die nicht mal wissen, wer Horst Köhler ist oder ein paar Mädchen nicht wollen, dass Türken auf unser Gymnasium gehen, weil die ja "alle eher doof sind und so", dann bin ich recht froh, dass die sich weiterhin nur mit Saufen & Shoppen beschäftigen dürfen/müssen.

Außerdem sind junge Leute eher manipulierbar und das fällt eben vorallem Parteien wie NPD oder den Linken in die Hände.
Bevor hier Lafontaine mit seiner Partei mehr als 15% kriegt, warte ich lieber noch ruhig 1Jahr, bevor ich selber mein Kreuz machen darf.

[Ernie]

ich persönlich finds immer wieder geil, dass die linke irgendwie bei allem etwas abbekommt. jetzt ist sie schon auf einer stufe mit der npd.

[carty]

Klar, du hast Recht. Und es wird sicher auch Leute geben, die da dann evtl eine "Spaß-Abstimmung" machen, vllt auch 'nen Kreuz bei der NPD machen.
Aber ich kenne genügend Minderjährige Leute, die sich mit Politik beschäftigen, was verändern wollen und so weiter, uns so fort.

Das war auch ein schlechtes Beispiel, seh ich ein, ich wollte damit nur Verdeutlichen, dass auch kleinere Parteien (teilweise) gute Wahlprogramme haben und man bei Unsicherheit lieber ein ungültigen Wahlzettel abgibt ...

[Tschecker]

Bist du des Wahnsinns fette Beute?

Jetzt mal ernst: Es hat schon seine Gründe, Leuten ab 16 kein Wahlrecht einzuräumen. imho sollten sogar erst Personen ab 21 wählen dürfen; Wenn ich mir nur mal die Leute in meiner Klasse angucke, die nicht mal wissen, wer Horst Köhler ist oder ein paar Mädchen nicht wollen, dass Türken auf unser Gymnasium gehen, weil die ja "alle eher doof sind und so", dann bin ich recht froh, dass die sich weiterhin nur mit Saufen & Shoppen beschäftigen dürfen/müssen.

Außerdem sind junge Leute eher manipulierbar und das fällt eben vorallem Parteien wie NPD oder den Linken in die Hände.
Bevor hier Lafontaine mit seiner Partei mehr als 15% kriegt, warte ich lieber noch ruhig 1Jahr, bevor ich selber mein Kreuz machen darf.

Denkst du diese Peronen werden ab 21 schlagartig zu leuten die wissen wer Horst Köhler ist, oder die menschen mit Migrationshintergrund respektieren?

Ich bin 16, und fühle mich durchaus wahlbereit.
Es gibt Leute die mit 50 besser keine Wahlberechtigung hätten, und Leute die früher als 18 wählen können.

Und mit der Manipulierbarkeit, wenn ich mit 16 manipuliert werde, auf Nazi treffen geh, mich für diese Partei begeistert weil ich manipuliert worden bin, endet dieser Denkansatz dann wenn ich 21 bin?

Dies ist ein gesellschaftliches Problem, aber kein Altersproblem.

(Meiner Ansicht nach)

[Fox]

Stimme ungültig machen hat den selben Effekt wie nicht wählen zu gehen!
Nur in Berlin gibts da ne Ausnahme.

[carty]

Nur in Berlin gibts da ne Ausnahme.

Achso?
Kriegt dann auch irgendeine Partei dann automatisch deine Stimme, wenn du auf den Zettel "Alle Doof." raufschreibst?

[Fox]

Stimmenthaltung und ungültige Stimme = Nichtwahl

Eine Stimmenthaltung und die Abgabe einer ungültigen Stimme haben beide den gleichen Einfluss auf das Wahlergebnis – nämlich keinen. Nur in einem Ausnahmefall – der Abgeordnetenhauswahl in Berlin (http://www.wahlrecht.de/landtage/berlin.htm#sperrklausel) (bis 2004 auch bei der Landtagswahl im Saarland (http://www.wahlrecht.de/landtage/saarland.htm#sperrklausel)) – gilt für die Berechnung der 5 %-Hürde die Zahl der abgegebenen statt der gültigen Stimmen und könnte so einen marginalen Einfluss haben.

Quelle: http://www.wahlrecht.de/lexikon/ungueltig.html

[Jandia]

Minderjährig bin ich auch und gebe LHW großteils Recht. Persönlich ist meine Einstellung so, dass ich warten kann. Ists eben erst bei der nächsten Wahl soweit. Habe die gleichen Erfahrungen gemacht wie LHW auch und denke auch, dass sich im Alter möglicherweise doch etwa in der Einstellung der Leute ändert. Jeder Mensch wird doch eigentlich reifer. Diese Hoffnung ist für mich Grund genug eben den Preis damit zu zahlen, selbst warten zu müssen. Abgesehen davon muss ich sagen, dass ich es selbst nicht wirklich leicht finde, sich dafür zu entscheiden eine Partei zu wählen. Ich habe, bedingt durch mein Elternhaus, so meine Sympathien. Allerdings verstehe ich die Enttäuschung vieler Leute und wäre selbst nicht sicher, welcher Partei ich meine Stimme geben wollte.
Ansonsten gebe ich Ernestito auf jeden Fall Recht, dass die Linke in keinem Fall auf eine Stufe mit der NPD gehört.

[carty]

Ich wurde anders gelehrt, dann nimm ich oben gesagtes mal zurück.

[Tschecker]

Ich kann auch gut warten.
Fand es nur nicht richtig zu sagen das falsche Ansichten oder Unbildung etwas mit dem Alter zu tun haben.

[Slowk]

Ansonsten gebe ich Ernestito auf jeden Fall Recht, dass die Linke in keinem Fall auf eine Stufe mit der NPD gehört.

http://www.welt.de/politik/article3649188/Die-Linke-Wir-sind-Rechtsnachfolgerin-der-SED.html

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,610170,00.html

die ddr/sed war schon ganz toll. :)

[Ernie]

mit einer pinzette einzelne sachen raussuchen und so tun, als ob man gerade etwas neues herausgefunden hätte, ist auch toll. :)

vor allem sind die quellen ja auch sehr seriös und objektiv.

[Jandia]

Und Joschka Fischer hat in der Vergangenheit Steine auf die Staatsmacht geworfen. Auch Toll. :)

Es ist imho objektiv, dass Die Linke höchstens auf dem Papier noch mit der ehemaligen SED zu tun hat. Vielleicht mag sogar manch ein Querdenker in der Partei stolz darauf sein. Jedenfalls wäre mir nicht bekannt, dass die heutige Fraktion "Die Linke" sich politische Ziele gesetzt hat, die gegen gültige Wertevorstellugen oder das Grundgesetz verstossen oder die demokratische Grundordnung angreifen. Und geführt wird die Partei ebenso von recht seriösen Politikern. Dabei mag man zu Lafontaine stehen wie man will.

[LHW]

Oskar Lafontaine & Gysi als seriöse Politiker bezeichnen. Mutig.

[Ernie]

Jandia, komm lass, brauchst dir nicht die finger wund zu schreiben. wenn ich über eine sache schlecht denken will, dann tu ich das halt, argumente bringen nichts. das schlimme ist ja, dass man glatt denken könnte, dass die anderen parteien ja nur vorbildliches geleistet hätten. wer selbst in der größten finanzkrise nichts besseres zu tun hat, als auf die linke einzudreschen, dem ist nicht mehr zu helfen.

edit: stimmt, lafontaine ist ja nur ein populist. obama ist zum beispiel kein populist. roland koch ebenfalls nicht. der westerwelle zweimal nicht.

[Francis Begbie]

30 000 Euro für ein Auge (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,629757,00.html)
Der Strahl eines Wasserwerfers schießt Steffen Berger beim G-8-Gipfel in Heiligendamm 2007 ins Gesicht. Seitdem ist der zweifache Vater auf dem linken Auge blind. Jetzt verklagt er die Polizei auf Schmerzensgeld - auch, weil die Staatsanwaltschaft noch immer keine Anklage erhoben hat.
http://www.spiegel.de/images/image-179-bigimage420-ppre.jpg
Bildunterschrift von spiegel.de: "Steffen Berger nach der Wasserwerfer-Attacke: Auf dem linken Auge blind und berufsunfähig"

[Thrasher]

Said it before and I'll say it again: Gaddafi ist unfassbar stylisch.

http://blogs.reuters.com/wp-content/uploads/2007/04/default.jpg

[Waldschrat]

30 000 Euro für ein Auge (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,629757,00.html)

http://www.spiegel.de/images/image-179-bigimage420-ppre.jpg
Bildunterschrift von spiegel.de: "Steffen Berger nach der Wasserwerfer-Attacke: Auf dem linken Auge blind und berufsunfähig"
Kein Witz, ich stand direkt daneben! Das Auge sah schon arg matsche aus. heftig dass man davon jetzt was hört. Die Welt ist klein.
Anbei, ein guter Bericht.
Edit: ich will auch keine politische Diskussion lostreten, aber die Herren Polizisten die im Wasserwerfer saßen waren so unfassbar scheiße. Schön eine coole Sonenbrille auf, die Ärmel hochgekrempelt und während des Wasserwerfereinsatzes noch schön Fotos mit dem Handy gemacht.
Und ja, es war dort relativ ruhig und eskaliert ist es da erst viel viel später, also, nach der Aktion mit dem Auge. Vorher war es absolut friedlich.

[Daniel84]

Ist doch öfter so bei Polizeieinsätzen, regelmäßig sind es die Grünen, die die Unruhe erst anzetteln, und das sage ich als jemand, der trotz unzähliger besuchter Auswärtsspiele noch nie irgendwo reingeraten ist. Manche von denen sind noch dümmer als der Mob, den sie bewachen sollen, untragbarer Zustand!

Nur ein Beispiel: Im April war ich beim Spiel Homburg - Saarbrücken, das brisanteste Spiel im Saarland. Erstmal muss man sagen, dass Saarbrücken schon aufgestiegen war, es war mehr ein Testspiel als ein Ligaspiel (von Freundschaftsspiel kann man wohl nicht sprechen).

Obwohl ich und mein Kollege weder die einen, noch die anderen Vereinsfarben trugen, wurden wir nach Aussteigen aus dem übervollen Zug zu einem großen Mob von 2.000 Leuten zusammengepfercht. Keiner durfte sich was zu essen oder trinken kaufen, geschweige denn auf die Toilette.

Die Polizei bestimmte dann, wann es losging mit dem Marsch zum Stadion. Keiner durfte sich auf dem Weg in ner Hecke erleichtern, wurde sofort wieder in den Pulk geschubst. So wurde man zum Block geführt, wo es auch viel zu wenig Getränke gab. Es waren so 25° C. Nach dem Spiel, das Saarbrücken wegen Lustlosigkeit verlor, wollte man noch zusammen mit der Mannschaft vor dem Block feiern. Nun marschierten aber 100 Polizisten mit Schlagstöcken vor den Fanblock und postierten sich dort.

Die erste halbe Stunde durfte keiner den Block verlassen, Spieler wurden daran gehindert, zum Fanblock zu gehen. Nun war die Stimmung im Block natürlich extrem aufgeheizt, die meisten hatten auch Durst wie Sau, also begannen jetzt die ersten ACAB-Sprechchöre, Sachen flogen über den Zaun.

Muss ich erwähnen, dass seit dem Aussteigen aus dem Zug Polizisten mit Kameras herumliefen und willkürlich Leute aus 30 cm Entfernung die Kameras ins Gesicht hielten, um diese zu filmen?

So ging es dann wieder zurück zum Bahnhof, immer wieder bestimmte die Polizei, wann der gesamte Pulk anhalten musste, wann es weiterging. Immer wieder wollten sich Fans "befreien", um an ner Tankstelle was zu trinken zu kaufen, keine Chance. Einem dieser Idioten wollte ich erklären, wer dafür verantwortlich ist, wenn die ersten mit Kreislaufproblemen umkippen - "Fresse halten, weitergehen" war die Antwort.

Einer unserer französischen Freunde aus Nancy wagte sich doch tatsächlich, auf Französisch zu fragen, ob er auf die Toilette darf: " Sprich Deutsch! Und ab in die Gruppe!" war hier die deutliche Antwort. Das Nazisprechchöre kamen musste ihn nicht wundern.

Am Bahnhof angekommen wieder in den Zug getrieben und ab ging die Heimfahrt. In St. Ingbert angekommen zuerst mal was zum Trinken besorgt. Immer noch ungläubig, was da gerade passiert ist.

Seit diesen Vorfällen glaub ich keinem Zeitungsbericht mehr, der was von gesunder Härte gegen Fußball-Chaoten erzählt, oftmals ist es genau umgekehrt. Was natürlich nicht bedeutet, dass es immer noch genug Chaoten gibt, die eine solche Behandlung verdient haben, nur leider werden zu 95 % Unschuldige mitbestraft, das darf in einem Rechtsstaat einfach nicht sein!

[Everlong]

Trotz des Demonstrationsverbotes im Iran, heute:

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/iranelect_06_15/i38_19379493.jpg

[Fox]

Im ZDF sind auch grad Bilder. Die Rede ist von 2 Mio Demonstranten. Mittlerweile brennen Polizeimotorräder auf den Straßen. In vielen Städten des Landes sind Demos. Zeigt eigentlich wie verzweifelt die Menschen dort anscheinend sind.

[carty]

Daran sollte sich die deutsche Bevölkerung mal ein Beispiel nehmen. Ständig wird gemeckert und gepöbelt, aber verändern wollen sie anscheinend doch nichts. Noch sollte man die "Demokratie" in diesem Land ausnutzen ...

[T3AMGEIST]

Und es geht los! (http://www.focus.de/politik/deutschland/internet-cdu-erwaegt-sperrung-von-killerspiel-seiten_aid_409485.html)

[Thrasher]

Ich finde, man sollte mal ein Zeichen setzen gegen die Verteufelung von Killerspielen und einfach mal nen CDU-Politiker abknallen, damit jeder versteht, dass diese Spiele nicht gewalttätig machen.

[scnorweger]

Am besten nochmal bei Schæuble versuchen... :rtfm:

Edit: wahrscheinlich læsst mich jetzt das BKA per Steckbrief suchen :ugly:

[carty]

Radikale Demonstranten (http://www.spiegel.de/video/video-1008160.html) - Polizei macht alles richtig.

[Dejo]

Ich finde, man sollte mal ein Zeichen setzen gegen die Verteufelung von Killerspielen und einfach mal nen CDU-Politiker abknallen, damit jeder versteht, dass diese Spiele nicht gewalttätig machen.

http://www.zeit.de/online/2009/26/autos-brand-berlin

läuft...


Radikale Demonstranten (http://www.spiegel.de/video/video-1008160.html) - Polizei macht alles richtig.

Zum Glück kommt zur Besetzung des Flughafen Tempelhof demnächst ein unabhängiges anti-Konfliktteam ;)
http://hedonist-international.org/?q=de/node/840

[Waldschrat]

Rührend wie Bild online um die gefallenen deutschen Soldaten trauert, vonwegen, sie hatten noch das ganze Leben vor sich usw.
Und eine Seite weiter steht in dicken Lettern, dass dieser TÜRKE seine Tochter erstochen hat...
Ich könnt kotzen.

[r.crowe]

Rührend wie Bild online um die gefallenen deutschen Soldaten trauert, vonwegen, sie hatten noch das ganze Leben vor sich usw.
Und eine Seite weiter steht in dicken Lettern, dass dieser TÜRKE seine Tochter erstochen hat...
Ich könnt kotzen.


und wo liegt jetzt das problem?

[Waldschrat]

Heldenstatus für achso tapfere deutsche Soldaten. Ist meiner Meinung nach völligster Käse.
Die Standartkriminalisierung von Ausländern usw. Hätten sie geschrieben: "Vater ersticht Tochter" wäre das ja längst nicht so reisserisch wie " Dieser Türke erstach eigene Tochter".
Jetzt gemerkt?

[Daniel84]

hmmm, und wenn einer aus Mannheim seine Tochter ersticht, dann steht da "der MANNHEIMER erstach seine Tochter...". Sehe dein Problem nicht...

[Waldschrat]

Wenn der Mann aus Mannheim ein Türke gewesen wäre, würde auch dann "Türke erstach Tochter" in der BILD stehen. Meiner Meinung nach muss man nicht zwischen den Zeilen lesen, um zu erkennen, dass die BILD gegen Ausländer "hetzt".

[mikelchuk]

hmmm, und wenn einer aus Mannheim seine Tochter ersticht, dann steht da "der MANNHEIMER erstach seine Tochter...". Sehe dein Problem nicht...

Die Interpretationskette ist einfach eine andere.
Wenn jemand die Meldung mit "Mannheimer" hört, denkt er

Mannheimer = Idiot.

Beim Türken sieht das ganze so aus:

Türke = Ausländerkriminalität = Ausländer verschandeln Deutschland = Islam = Stille Islamisierung = Ehrenmord... da lässt sich so einiges rausholen.

Sie hätten natürlich auch einfach schreiben können "Mann erstach seine Tochter".

[Fresh]

Alter der Bild kann man ja vieles vorwerfen, aber das sie gegen Ausländer hetzen, naja also mal im Ernst...

[Waldschrat]

Türke erstach eigene Tochter...
Islamterror in Deutschland...
Türkei in die EU - Steinigungen und Ehrenmorde...
Schlimmste Ausländer Deutschlands...

Sind nur einige Themenbeispiele. Vielleicht bin ich in dieser Hinsicht auch etwas paranoid, dennoch ist mir das alles nicht ganz koscher.

[mikelchuk]

Das von mir war ja jetzt auch garnicht direkt auf die "Bild" bezogen. Ich hab dieses Ding noch nie gelesen. Ging mir allgemein darum dass man da einfach zuviel Spielraum kreiert der einfach zu gern ausgeschlachtet wird.

[Fresh]

Türke erstach eigene Tochter...
Islamterror in Deutschland...
Türkei in die EU - Steinigungen und Ehrenmorde...
Schlimmste Ausländer Deutschlands...

Sind nur einige Themenbeispiele. Vielleicht bin ich in dieser Hinsicht auch etwas paranoid, dennoch ist mir das alles nicht ganz koscher.

Oh mein Gott, das sind halt die üblichen Bild-Headliner um zu verkaufen. Du glaubst also das dort Nazis in der Redaktion sitzen?

[Waldschrat]

Meine Fresse, wo habe ich das Wort Nazis einmal benutzt?
Und herzlichen Glückwunsch, du hast es selber erfasst! Das_sind_die typischen BILD Headliner und genau darum geht es mir!

[Daniel84]

Ja, aber die BILD macht das ja nicht aus einer Ausländerfeindlichkeit heraus. Ich mag die BILD absolut nicht, aber diese reißerischen Schlagzeilen dienen nur dem Verkaufen und zielen auf ALLES ab, was sich bewegt. So wird der Politiker, der wegen Kinderpornographie bestimmte Seiten im Internet sperren lassen will, auch mal als "der Kinderporno-Abgeordnete" bezeichnet! Zu lesen auf bildblog.de! Unfassbar, ist aber nun mal so.

Das Fazit der Geschichte: Die BILD macht vor keinem Halt, Ausländer, Politiker, Nonnen, Prominente oder Spielerfrau, alles wird möglichst schlagzeilenträchtig aufgebauscht, man sollte aber trotzdem keine Ausländerfeindlichkeit in etwas hineininterpretieren, wo lediglich Sensationsjournalismus den Ausschlag gibt.

[Thrasher]

Nein, die Bild ist tatsächlich einfach immer schon latent rassistisch. Mal etwas subtiler, mal auf die 12, aber doch jeden Tag bemerkbar.

[Adema]

Alles ist OK!

In der Youtube-Videoserie "Alles ist ok" begeben sich die Briten Danny und Charly mit einem friedlichen Protestschild, auf dem "alles ist ok" steht, und mit einem Megaphon auf Polizistenjagd in London. Die Jagd funktioniert recht einfach: es reichen ein paar Minuten Anwesenheit und sofort erscheinen die - dank Polizeistaat - zahlreich vorhandenen Londoner Polizisten.

Dabei versuchen sie doch nur mit ihrer selbst erschaffenen "Polizei-Umarmungsabteilung" soviele Polizisten wie nur möglich zu drücken und für die gute Sache zu gewinnen!

Hier die ersten beiden "Konfrontationen" mit deutschen Untertiteln von 'Fdmeister'

Teil 1

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Teil 2

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:applaus:

super geile aktion! Bitte mehr davon!

[Dejo]

Blindes Verständnis für Lehman-Zertifikate (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Opfer-der-Insolvenz-Blindes-Verst%E4ndnis-f%FCr-Lehman-Zertifikate/544205.html)
Die Lehman-Oma, Symbolfigur der Lehman-Misere, gibt es tatsächlich. Ruth K. nur als Oma zu bezeichnen wäre aber falsch - sie ist eher eine Lehman-Uroma. Nun erhält die blinde 85-Jährige 102.000 Euro zurück.

Die Geschichte der Lehman-Omas ist eigentlich schon erzählt: Sie handelt von alten, hilflosen Rentnerinnen, die sich von dreisten Bankberatern sogenannte Lehman-Zertifikate aufschwatzen ließen - und nach der Pleite der US-Bank ihr Erspartes verloren.

Die Geschichte von Ruth K. indes lässt die Sache in einem neuen Licht erscheinen...

Q: FTD (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Opfer-der-Insolvenz-Blindes-Verst%E4ndnis-f%FCr-Lehman-Zertifikate/544205.html)

Das ist echt mit das erbärmlichste was ich in letzter Zeit gelesen habe.
Und dann wollen die auch noch in Berufung gehen. Einfach nur traurig :noenoe:

[r.crowe]

Alles ist OK!

In der Youtube-Videoserie "Alles ist ok" begeben sich die Briten Danny und Charly mit einem friedlichen Protestschild, auf dem "alles ist ok" steht, und mit einem Megaphon auf Polizistenjagd in London. Die Jagd funktioniert recht einfach: es reichen ein paar Minuten Anwesenheit und sofort erscheinen die - dank Polizeistaat - zahlreich vorhandenen Londoner Polizisten.

Dabei versuchen sie doch nur mit ihrer selbst erschaffenen "Polizei-Umarmungsabteilung" soviele Polizisten wie nur möglich zu drücken und für die gute Sache zu gewinnen!

Hier die ersten beiden "Konfrontationen" mit deutschen Untertiteln von 'Fdmeister'

Teil 1

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Teil 2

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:applaus:

super geile aktion! Bitte mehr davon!


Jaja die böse Polizei :rolleyes:

Ich glaube übrigens nicht, dass er wegen dieser Schilder, die er hochhält Ärger mit der Polizei bekommt, sondern wegen dem Lärm den er mit seinem Megaphon macht....

Und dieses nervige 11.September-Verschwörungs-Gerede passt perfekt zu dem kerl :5:

Bisschen Verfolgungswahn hat er ja schon der Gute :-)

[Who]

Schonmal in London gewesen?

[scnorweger]

:dieter:
Wer in London nicht "ein bisschen Verfolgungswahn" bekommt, gehørt ehrlich gesagt fast in die Klapse...

[Mummel]

:dieter:
Wer in London nicht "ein bisschen Verfolgungswahn" bekommt, gehørt ehrlich gesagt fast in die Klapse...

Ach darum rennen Britten ausserhalb ihrer Inselumzäunung immer wie wild herum und gröhlen"We are Brittan..hicks..fuck u ..schalala..two Worldwars and one worldcup...asshole..."

[Ernie]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,638159,00.html

was kommt als nächstes?

[Remsen]

Unterschreiben will gelernt sein!

[Martyr]

Leider habe sie auch der PARTEI die Ernsthaftigkeit im Wahlkampf abgesprochen. Gerichtliche Schritte folgen.

[- CM -]

Hat schon jemand eine (ernstzunehmende) aktuelle Umfrage gesehen, aus der hervorgeht, bei wie vielen Prozent die Piratenpartei derzeit steht? Die Umfragen, die ich gefunden habe (ARD/ZDF), listen sie unter den gesammelten Sonstigen; allerdings wird da nicht weiter drauf eingegangen, wie viele Prozent diese einzelnen "Sonstigen" haben.

[Buchstabenklauer]

Bei der Europawahl erhielten sie 0,9%.

Quelle (http://www.chip.de/news/Europawahl-Piratenpartei-zieht-ins-Parlament-ein_36811900.html)

Ich glaube nicht, dass es dieses Jahr für 5% reicht, aber in den nächsten Jahren ist mit dieser Partei zu rechnen.

[carty]

Wenn in den nächsten Jahren nicht alles zu spät ist.

[Martyr]

Link (http://mediencenter.n24.de/index.php?deepLink=screen/startScreen/video/596210) zur improvisierten PARTEI Pressekonferenz.

[pepperman]

Haha, passend dazu: http://www.spiegel.de/video/video-1015390.html

[carty]

Wenn Demonstranten friedlich waren, sind und anscheinend bleiben, dann muss man sie halt gewaltsam auflösen.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/1EO71Q1dA6w&hl=de&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/1EO71Q1dA6w&hl=de&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>


Der dazugehörige Artikel auf welt.de (http://www.welt.de/die-welt/politik/article4318406/Daenische-Polizei-stuermt-Kirche-voller-irakischer-Fluechtlinge.html)

Dänische Polizei stürmt Kirche voller irakischer Flüchtlinge

Von Elmar Jung 14. August 2009, 04:00 Uhr
Asylbewerber hatten sich seit Mai in Gotteshaus verschanzt - Bagdad bestreitet Abkommen über Aufnahme von Abgeschobenen

Kopenhagen - Die Polizei hat in der Nacht zu Donnerstag in Kopenhagen eine Kirche gestürmt und 17 Asylbewerber aus dem Irak festgenommen. Sie hatten dort Zuflucht gesucht, um ihrer Abschiebung zu entgehen. Über 50 Polizisten waren Augenzeugen zufolge an der Aktion beteiligt. Vor der Kirche kam es zu Zusammenstößen zwischen Polizei und Hunderten Demonstranten, die den Abtransport der Iraker verhindern wollten. Ein Video auf der Homepage der Zeitung "Politiken" zeigt, wie Beamte dabei Schlagstöcke und Pfefferspray einsetzten.


Gegen zwei Uhr nachts verschafften sich die Einsatzkräfte gewaltsam Zutritt zur Kirche im Stadtteil Nørrebro. Einige von ihnen sollen sich am Altar festgeklammert haben. Pfarrer Per Ramsdal zeigte sich schockiert: "In meinen dunkelsten Träumen hätte ich mir nicht vorstellen können, dass so etwas einmal passiert. Das ist ein schwarzer Tag für Dänemark."
Seit Mai hielten sich etwa 60 Iraker in der Kirche auf, nachdem Vertreter Dänemarks und des Irak ein Abkommen unterzeichnet hatten, das es Kopenhagen erlaubt, abgewiesene Iraker zur Heimkehr zu zwingen. Der Vertrag soll auf Druck des dänischen Außenministers Per Stig Møller zustande gekommen sein und war vom UN-Flüchtlingskommissariat kritisiert worden, da die Menschenrechtssituation im Irak "nach wie vor bedenklich" sei. Integrationsministerin Birthe Rønn Hornbech verteidigte den Polizeieinsatz als "bedauerlich, aber notwendig". Die Politikerin machte zudem deutlich, dass sich am Verfahren nichts ändern werde.

Insgesamt sollen 282 Iraker ausgewiesen werden. 184 von ihnen leben zwischen sechs und elf Jahren in Dänemark. Ende Juni wurden die ersten sechs in den Irak geschickt. Zu diesem Zeitpunkt war es bereits zu Meinungsverschiedenheiten zwischen Bagdad und Kopenhagen über die Auslegung des Abkommens gekommen. Während die Iraker signalisierten, keine Landsleute aufzunehmen, die zwangsweise aus Dänemark ausgewiesen wurden, behauptete Kopenhagen, dass es genau darum in dem Abkommen gehe. Nur einen Tag vor dem Polizeieinsatz hatte Iraks Regierungschef Nuri al-Maliki neue Fragen aufgeworfen und bekräftigt, seine Regierung werde vorerst keine abgewiesenen irakischen Asylbewerber aus Dänemark ins Land lassen. Sogar die Existenz eines solchen Vertrags zog er in Zweifel.
Die von der rechtspopulistischen Dänischen Volkspartei geduldete bürgerliche Regierung um Ministerpräsident Lars Løkke Rasmussen muss sich nun von der Opposition vorwerfen lassen, vorschnell und überzogen gehandelt zu haben.
Dänemarks ehemaliger Regierungschef, der Sozialdemokrat Poul Nyrup Rasmussen, teilte in einer Stellungnahme mit: "Ich bin zu-tiefst bestürzt über den Zynismus, der sich hier ganz offensichtlich breitmacht. Wir haben die Grenzen der Mitmenschlichkeit und des Anstands überschritten."
Der Vorfall gibt dem Streit über Dänemarks Asyl- und Ausländerpolitik neue Nahrung, in dem sich Regie-rung und Opposition seit der Machtübernahme des rechtsliberalen Bürgerblocks unter Anders Fogh Rasmussen 2001 unversöhnlich gegenüberstehen. Der jetzige Nato-Generalsekretär brachte Schritt für Schritt eine der rigidesten Gesetzgebungen Europas auf den Weg. So bekommen Nicht-EU-Ausländer, die mit Dänen verheiratet sind, keine Aufenthaltsgenehmigung, wenn sie unter 24 Jahre alt sind. Wer die Staatsbürgerschaft will, muss mindestens fünf Jahre in Dänemark gelebt und gearbeitet haben, vier davon in Festanstellung.
Die EU-Innenminister hatten im Februar mit Blick auf die katastrophale Lage für viele Menschen im Irak beschlsossen, bis zu 10 000 Flüchtlinge aus dem Land aufzunehmen. Die Initiative ging auf Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) zurück. Die EU-Kommission wollte am Donnerstag zum Zugriff der dänischen Polizei keine Stellungnahme abgeben. Grundsätzlich haben die Mitgliedsstaaten Oberhoheit über die Asylpolitik. Brüssel wirbt aber verstärkt für eine großzügige Aufnahmepraxis.

[motorian]

Es ist absolut krank wie die Bullen unnötig brutal, vor allem auf die Frauen, vorgehen. Bei einigen Situationen bekomm ich richtigen Hass, dass sie auf die Menschen noch einschlagen die sich schon in Rückwärtsbewegung befinden. Genau wie einige Pfefferspryaktionen - total wahllos wird drauf losgesprüht.
Allgemein finde ich, dass diese "Verteidigungsmittel" der Polizei viel zu willkürlich eingesetzt werden dürfen, aber gut, darüber reg ich mich nicht erst seit dem Video auf.

[Sevi]

In Österreich wurde vor 2 Wochen ungefähr ein 14-jähriger von der Polizei erschossen. Und er war unbewaffnet, und hatte den Rücken zur Polizei.

Natürlich muss man sich auch fragen, warum ein 14-jähriger einbricht, aber die Polizei ist doch eher shice.

[motorian]

Das habe ich auch gehört bzw. im Fernsehen gesehen. Ich frage mich ob die nicht in der Ausbildung auf solche Situationen vorbereitet werden, in denen sie Fingerspitzengefühl und Deeskalierungsvermögen beweisen müssen.

[Martyr]

Also wer mit 14 weiß, wie man einbricht, der weiß auch, dass man dabei erschossen werden kann.
Du weißt ja nicht, wie der Junge reagiert hat. Wenn der zur Abwehr gedroht hat, er wäre bewaffnet, und macht dann ne ruckartige Bewegung, dann wäre mir als Polizist mein Leben auch wichtiger als seins.

[Billy McNeill]

Am Ende steht die Entscheidung, ob es mehr wert ist einen toten Polizisten zu haben, weil er nicht geschossen hat oder aber einen toten "Zivilisten", weil der Polizist zu früh geschossen hat. Beides ist scheiße.

Und ich glaube nicht, dass Polizisten sehr gerne Menschen töten. Und ich habe ein Problem damit, wenn hier alle Polizisten als Schläger und Pistoleros hingestellt werden. Es gibt schlechte Polizisten aber auch genug Polizisten, die ihren Beruf gut machen.

[das f]

Ist wie bei Ramelow: Macht er seine Arbeit gut, ist er unsichtbar.
Nur wenn er Fehler macht, nimmt man ihn war und motzt rum.
Ziemlich undankbar.

[r.crowe]

Wenn Demonstranten friedlich waren, sind und anscheinend bleiben, dann muss man sie halt gewaltsam auflösen.




Die Demonstranten sind doch zum Großteil selber Schuld, wenn sie einfach auf dem Boden sitzen bleiben, obwohl sie merken dass sie unerwünscht sind und die Polizei mehr und mehr gereizt wird... :dumm:

Die hätten doch jederzeit weglaufen können...

[carty]

Kennst du Bürgerrechte, die dem Menschen erlauben, zu demonstrieren, wenn ihnen was nicht passt?

[das f]

Angemeldete Demonstrationen sind erlaubt, nicht alle Demonstrationen, die einem gerade passen.

[Sevi]

Also wer mit 14 weiß, wie man einbricht, der weiß auch, dass man dabei erschossen werden kann.
Du weißt ja nicht, wie der Junge reagiert hat. Wenn der zur Abwehr gedroht hat, er wäre bewaffnet, und macht dann ne ruckartige Bewegung, dann wäre mir als Polizist mein Leben auch wichtiger als seins.

Eben, das ist die andere Seite. Wer eine Straftat begeht, muss einfach mit dem schlimmsten gerechnet werden, und das ist halt eben der Tod.

Aber es ist bekannt wie es vorgeganen ist: Die Einbrecher wurden erwischt, drehten sich um und wollten flüchten -> Polizist schießt durchs Fenster durch den Rücken des 14-jährigen, und in den Fuß seines 16-jährigen Komplizen.



Insgesammt bin ich in diesem Fall auch auf Seiten der Polizisten, im Nachhinein war es aber die falsche Entscheidung.

[carty]

Angemeldete Demonstrationen sind erlaubt, nicht alle Demonstrationen, die einem gerade passen.


Für Deutschland

Die Versammlungsfreiheit ist in Artikel 8 des Grundgesetzes als Grundrecht garantiert. Artikel 8 lautet:

(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.

(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

[Abel Xavier Unsinn]

Ach so, stimmt, wenn die GEsetze dagegen sind, dann muss man natürlich kuschen. Weil Gesetze ja per se in Ordnung gehen... :rolleyes:

[Billy McNeill]

Das will glaube ich keiner sagen. Aber das Versammlungsgesetz geht ja eigtl schon "in Ordnung." Es gibt nun mal Gesetze die die grundgesetzlich gewährten Freiheiten einschränken um ein Zusammenleben zu gewährleisten. Ob man sich im Einzelfall darüber hinwegesetz um für seine Überzeugung einzustehen ist dann eine andere Sache. Dann muss man aber mit Konsequenzen leben, was aber natürlich auch keinen unverhältnismäßigen Einsatz der Polizei rechtfertigt.

Sonst kann man sich ja immer auf Art 2 I GG berufen und dazu sagen Gesetze sind per se scheiße. Ich kuschel nicht.

[Waldschrat]

Sag mal, merkt ihr noch was?
Demonstranten sollen weggeprügelt werden, wenn sie eine Sitzblockade oder dergleichen machen?
Ein 14 Jähriger kann ernsthaft abschätzen, dass er sich bei einem Einbruch in Lebensgefahr begibt?
Ich glaube nicht!

[Martyr]

Ein 14 Jähriger kann ernsthaft abschätzen, dass er sich bei einem Einbruch in Lebensgefahr begibt?
Ich glaube nicht!

Wenn jemand einbricht, in so jungen Jahren, dann wird er auch wissen, dass die Polizei, die dann gerufen wird, bewaffnet ist.

[nevermind]

Könnte man hier die Sonntagsfrage als (natürlich anonyme) Umfrage hinzufügen? Würde mich interessieren, wie die Leute im Forum mehrheitlich gesinnt sind.

[Laas]

Ohne Rüstü?

Edit: Done.

[ridler]

In der Umfrage fehlt aber defintiv die Piratenpartei, würde sie nicht unter sonstige packen, es existiert eine Chance auf die 5%-Marke

[Laas]

Tut mir leid, ich bin fürchterlich konservativ in sowas. War aber mal in der APPD. Und im Linksruck. Was man alles für Mist macht.

[das f]

Geht es euch eigentlich auch so, dass ihr der Meinung seid, man müsse unbedingt wählen, ihr aber nicht wisst, welcher Partei ihr die Stimme geben sollt, weil euch keine wirklich repräsentiert?
Irgendwie sehr unbefriedigend.

[Smooking]

Ich finde es relativ logisch, dass (bis auf individuelle Ausnahmen) keine Partei einem 100 Prozent entspricht. Bei der großen Zielgruppe, gibt es zwangsläufig Interessenkonflikte. Aber die grundlegende Orientierung bleibt ja.

[nevermind]

Tut mir leid, ich bin fürchterlich konservativ in sowas. War aber mal in der APPD. Und im Linksruck. Was man alles für Mist macht.

Der Vergleich APPD/Piratenpartei hinkt aber noch gewaltiger als Luca Tonis Passspiel. Und sogar NOCH gewaltiger als mein Vergleich eben.

Die APPD war ja eine _reine_ Protest- und Spaßpartei. Balkanisierung, Verdummung, bla. Kann mich noch an die Partykinderkettensägen-Videos erinnern. Hingegen hat die Piratenpartei wirklich "konkrete" Ansätze. Zwar ist sie bisher noch eine "one-issue"-Partei, aber das waren die Grünen auch mal. Und die sind mittlerweile (leider) im Parteiengrau etabliert. Traue den Piraten zu, frischen Wind in den Bundestag zu bringen, ich wünsche ihnen auf jeden Fall die 5%.

[Laas]

Das war kein Vergleich, das waren Episoden meiner Jugend. :ugly:

[Billy McNeill]

Der Vergleich APPD/Piratenpartei hinkt aber noch gewaltiger als Luca Tonis Passspiel. Und sogar NOCH gewaltiger als mein Vergleich eben.

Die APPD war ja eine _reine_ Protest- und Spaßpartei. Balkanisierung, Verdummung, bla. Kann mich noch an die Partykinderkettensägen-Videos erinnern. Hingegen hat die Piratenpartei wirklich "konkrete" Ansätze. Zwar ist sie bisher noch eine "one-issue"-Partei, aber das waren die Grünen auch mal. Und die sind mittlerweile (leider) im Parteiengrau etabliert. Traue den Piraten zu, frischen Wind in den Bundestag zu bringen, ich wünsche ihnen auf jeden Fall die 5%.

Als einer von denen bei einer Wahlkampfaktion gefragt wurde, was er gedenkt mit den Truppen in Afghanistan zu machen oder welche Pläne man hat, um die Wirtschaft anzukurbeln ist er rot geworden und hat stotternd gesagt, dass er dazu keine Meinung hat, es sei nicht Parteischwerpunkt. Aus seinem Blick sprach außerdem: "Wir haben dort Truppen?" Letztendlich doch nur eine Protestpartei. Das einzige Zugpferd ist der Datenschutz.

[nevermind]

Hab doch oben schon erwähnt, dass sie (noch) eine One-Issue-Party sind. Und was spricht dagegen, einfach mal die Fresse zu halten wenn man keine Ahnung hat? Finde die Einstellung sogar sympathisch. Sinngemäß: "Wir sind jung und mitten im Aufbau. Aber immer mehr Experten kommen zu uns. Noch haben wir jedoch keine gefestigte Meinung bezüglich der Wirtschaftskrise."
Ist doch kein Beinbruch. Kann doch kommen, wenn die Partei größer und bedeutender wird.

[Billy McNeill]

Ich widerspreche dir ja nicht, dass du gleich beleidigend wirst verstehe ich nicht. Wenn es dir nicht passt was ich sage ok, kann man aber auch anders vermitteln. Das keine Ahnung Argument ist übrigens echt klasse.

Außerdem...eine one issue Partei zu sein ist nun mal zu schwach und macht sie zur Protestpartei. Weil schon der Name ist bewusst darauf anglegt Protestwähler aufzufangen. Und man hat sicher auch andere ernstzunehmende Probleme, da sehe ich den Datenschutz nicht an erster Stelle.

[nevermind]

Öhm, lies es nochmal, bitte. Mit der Fresse und der Ahnung meinte ich die Einstellung der PP zu sich selbst. Bezog sich darauf, dass du meintest dass sie zu einigen Themen keine Stellung nehmen.
No offense, Bro! ;)

[Billy McNeill]

Ja, ok. Mit der Lesehilfe bekomme ichs in den richtigen Hals ;)

Entschuldige. Ich echauffiere mich zu schnell bei manchen Themen.

[LHW]

Weiß jemand, bei wieviel Prozent die Piratenpartei liegt? Auf der offiziellen Homepage habe ich nichts gefunden.

Ach ja:

Als einer von denen bei einer Wahlkampfaktion gefragt wurde, was er gedenkt mit den Truppen in Afghanistan zu machen oder welche Pläne man hat, um die Wirtschaft anzukurbeln ist er rot geworden und hat stotternd gesagt, dass er dazu keine Meinung hat, es sei nicht Parteischwerpunkt. Aus seinem Blick sprach außerdem: "Wir haben dort Truppen?" Letztendlich doch nur eine Protestpartei. Das einzige Zugpferd ist der Datenschutz.

Sehe ich genauso. Solche Patzer stellen sie (mMn) auf eine ähnliche Stufe wie die APPD. Schön und gut, dass solche Parteien ein wenig "aufrütteln" wollen, aber im Bundestag will ich sie nicht sehen.

[das f]

Es kann doch auch sein, dass dieser Mensch sich seit drei Monaten in seiner ersten Partei befindet und deshalb noch nicht wie Westerwelle oder Merkel zu jedem Unsinn so lange Phrasen dreschen kann, bis der Fragesteller garantiert die Lust verloren hat.
Ich bin mir auch sehr unsicher, ob ich diesen Leuten Sitze im Bundestag wünsche oder nicht, aber einen gewissen Mangel an Professionalität im Umgang mit den Medien finde ich für eine "Anfängerpartei" ganz sympathisch.
Und den letzten Teil hat MBaden da ganz alleine interpretiert, vielleicht gibt es innerhalb der Piratenpartei einfach noch keine offizielle Meinung der Partei und er wollte sich zurückhalten. Siehe Professionalität oben.

Also: Einfach mal gucken, wie sich die Sache entwickelt.

[Abel Xavier Unsinn]

Wenn die 'Issues' Scheiße sind, habe ich lieber ne 1-Issue-Partei als eine, die zu jedem Thema ihren menschenfeindlichen Blödsinn vertritt... :ucduspdlinkegrünefdp:

[Dejo]

Wo bleibt eigentlich der Wahlkampf ?
So braucht man sich über die geringe Wahlbeteiligung nicht wundern, wenn keiner mitbekommt das es an die Urnen geht :ronaldo:

[MMM]

http://www.nerdcore.de/wp/wp-content/uploads/2009/08/cimg0824_s.jpg

[Micha 04]

Bei uns im Ort waren bei der heutigen Kommunalwahl gegen viertel nach 2 schon 60% Wahlbeteiligung, hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet.

[Martyr]

Linke mit 19,5% im Saarland, Jesus Maria ...



Sachsen SPD hinter der FDP :D

[ryback]

NPD in Sachsen wohl wieder im Landtag :hass:

[Billy McNeill]

Vlt hat es das Saarland nicht anders verdient. Viel kaputt zu machen gibt es für die Kommunisten ja nicht.


Mal schaun wie schnell sich Rot-Rot-Grün zusammentut oder ob sie die Koalitionsverhandlungen hinauszögern, bis auch die BT Wahlen vorbei sind.

[LHW]

Ist das eklig. Die Linke mit teilweise 20% und die NPD wieder im Landtag in Sachsen. Naja, sollen sie selber sehen, in was für eine Scheiße sie sich reinreiten. :facepalm:
Immerhin hat die NPD mit Verlusten zu kämpfen - ein kleiner Lichtblick.

[- CM -]

pff, NPD mit 4,7 in Thüringen. Wehe wenn die das noch schaffen...

apropos, heute hab ich doch tatsächlich zum ersten Mal seit ich denken kann in unserem Städtchen ein NPD-Plakat erspäht. Heute nacht geh ich vandalieren, verschebrochen.

[Martyr]

pff, NPD mit 4,7 in Thüringen. Wehe wenn die das noch schaffen...

apropos, heute hab ich doch tatsächlich zum ersten Mal seit ich denken kann in unserem Städtchen ein NPD-Plakat erspäht. Heute nacht geh ich vandalieren, verschebrochen.

Mal dem Kandidaten doch ein Hitlerbärtchen :bob:

Da wäre ich in unserer Region schon lange überfordert. Manche Orte mit Ortsdurchfahrten, geschmückt wie an Führers Geburtstag.

[Billy McNeill]

In einem Interview vorhin auf ARD wurde bemerkt, dass die NPD in Sachsen mehr Plakate aufgehängt hat als CDU und SPD zusammen.

Da kann man schauen wie eifrig die Rechten die Landschaft mit den Bildchen verschandeln. Auch hier im Saarland hängt viel von dem Schund rum. Ärgerlich aber man kann das alles nicht so schnell beseitigen wie es aufgehängt wird.

[Encatuse]

Ich bin vor kurzem durch Chemnitz gefahren. Wirklich an jeder Laterne ein NPD-Plakat. Total schlimm.

[Buchstabenklauer]

Grad im ZDF der NPD-Typ aus Sachsen über die anderen Parteien "Antideutsche Volksverräter". Klingt wie um 1930. :bob:

[LHW]

Deutsche Volksverräter...

EDIT: ...

EDIT2: SPD hat in Sachsen ~10% und Müntefering labert etwas von großem Erfolg und "klarem Denkzettel" für Schwarz-Gelb. :uirre:

[Martyr]

Grad im ZDF der NPD-Typ aus Sachsen über die anderen Parteien "Antideutsche Volksverräter". Klingt wie um 1930. :bob:

Holger Apfel eben

http://img44.imageshack.us/img44/6584/800pxapfelfrontflaggesv.png


EDIT: Grade die Moderatorin zur etwas fülligen Kandidatin der Grünen: "Na, sie konnten ja kräftig zulegen" :geberdim:

[Wenzke]

Ich bin vor kurzem durch Chemnitz gefahren. Wirklich an jeder Laterne ein NPD-Plakat. Total schlimm.

Aber Hallo, ich war vor 3 Wochen zu Besuch in der alten Heimat da hab ich das auch festgestellt. Knapp danach kommen Plakate von den Linken, was ein Kontrast. Aber die NPD nutzt auch noch so kleine Flächen auf Dörfern und Bahnhöfen um ihren Schmutz hin zuhängen. Die Plakate finde ich aber gar nicht so ausschlaggebend, denn wenn ich einen von denen , z.B. Holger Apfel, :oberhass: im Fernsehen oder wo auch immer sehe und was der für Müll von sich gibt, dann weiß ich _spätestens_ ab diesem Zeitpunkt das man sowas nicht wählt.

Edit sagt zu LHW das Münte sich wohl auf Thüringen und das Saarland bezog.

[agent_schmudde]

Ist das eklig. Die Linke mit teilweise 20% und die NPD wieder im Landtag in Sachsen. Naja, sollen sie selber sehen, in was für eine Scheiße sie sich reinreiten. :facepalm:
Immerhin hat die NPD mit Verlusten zu kämpfen - ein kleiner Lichtblick.

Die Linke mit der NPD gleichsetzen. :noenoe:

[Seax]

Macht er doch gar nicht :ka:
2* Igitt
1. Linke mit 20%
2. NPD wieder im Landtag

Er findet halt beide eklig. Aber gleichsetzen ist das doch gar nicht. Es ist schon verständlich, wenn man Die Linke nicht mag.

[LHW]

Danke an Seax. Natürlich setze ich die Linke und NPD nicht gleich.

Trotzdem: Man möchte meinen, die Bürger in den neuen Bundesländern (Im Saarland ist das wohl wegen Lafontaine) haben aus der DDR-"Erfahrung" nichts gelernt. Und ja, ich finde es eine Tragödie, dass es die Linke in immer mehr Landesparlamente schafft (beziehungsweise nun auch Regierungen stellt), aber das ist meine persönliche Meinung.

[kubi]

Hubertus :Heil: ist auch ne Spaßbremse...

Ansonsten bin ich hier in NRW ziemlich enttäuscht von der Wahlbeteiligung bei den Kommunalwahlen. Knapp über 50% ist schon sehr schwach.

[solari]

Eins muss ich sagen:
Die Wahlplakate der Linken fallen echt auf! Da stehen gleich die Ziele drauf und das fällt sofort ins Auge.
SPD auch ganz gut, aber zum Beispiel die FDP, da ist ein riesiges Bild von einer Frau drauf, daneben steht der Name. Toll. Die Frau sieht nicht mal gut aus. Da muss man sich doch mal was einfallen lassen!

[Martyr]

Eins muss ich sagen:
Die Wahlplakate der Linken fallen echt auf! Da stehen gleich die Ziele drauf und das fällt sofort ins Auge!

Die der NPD auch.
Kein Gleichsetzen der Parteien, jedoch müssen die, die am äußersten Rand stehn, auch am meisten bewerben.

Die Frau sieht nicht mal gut aus. Da muss man sich doch mal was einfallen lassen!

Ne hübschere aussuchen, oder was?
:jeffkoch: Ein echter Wahlgrund

[solari]

Ja nun, du kannst mir sagen was du willst, aber sowas beeinflusst halt auch die Wahl. Vorallem bei Menschen, die sich sonst nicht wirklich mit dem Wahlprogramm der Parteien auseinandersetzen.

Es sind nicht alle Menschen in Deutschland so überaus politikinteressiert wie du, hast du darüber schonmal nachgedacht? Deren stimmen zählen trotzdem genausoviel wie deine.

[Martyr]

Ja nun, du kannst mir sagen was du willst, aber sowas beeinflusst halt auch die Wahl. Vorallem bei Menschen, die sich sonst nicht wirklich mit dem Wahlprogramm der Parteien auseinandersetzen.

Es sind nicht alle Menschen in Deutschland so überaus politikinteressiert wie du, hast du darüber schonmal nachgedacht? Deren stimmen zählen trotzdem genausoviel wie deine.

Wir leben in einem Land, in dem Angela Merkel Kanzlerin geworden ist, und du willst mir erzählen, die Leute schauen auf das Aussehen der Plakate?

http://www.staats-feind.de/chaosblog/wp-content/uploads/2008/01/merkel_diepartei.jpg

[solari]

Es gibt einfach keine Politikerinnen die gut aussehen;-)
Das Aussehen spielt nicht die größte Rolle, aber auch eine kleine. Das muss jetzt nicht heissen, dass Jeannette Biedermann Bundeskanzlerin werden kann, aber das ganze auftreten und das Erscheinungsbild eines Politikers ist wichtig, siehe Berlusconi in Italien.

Und wenn ich deutsch wäre, in Chemnitz wohnen würde, ungebildet und seit 5 Jahren arbeitslos wäre und da hängt ein Plakat von der NPD auf dem steht: "Die Ausländer nehmen uns unsere Arbeitsplätze weg", daneben ein Plakat von der FDP mit einer 60-jährigen Frau und deren Name daneben, dann wähle ich wohl eher die NPD als die FDP, wenn ich sonst nichts über die Politik dieser Parteien weiss.

[Waldschrat]

Es gibt einfach keine Politikerinnen die gut aussehen;-)
Das Aussehen spielt nicht die größte Rolle, aber auch eine kleine. Das muss jetzt nicht heissen, dass Jeannette Biedermann Bundeskanzlerin werden kann, aber das ganze auftreten und das Erscheinungsbild eines Politikers ist wichtig, siehe Berlusconi in Italien.

Und wenn ich deutsch wäre, in Chemnitz wohnen würde, ungebildet und seit 5 Jahren arbeitslos wäre und da hängt ein Plakat von der NPD auf dem steht: "Die Ausländer nehmen uns unsere Arbeitsplätze weg", daneben ein Plakat von der FDP mit einer 60-jährigen Frau und deren Name daneben, dann wähle ich wohl eher die NPD als die FDP, wenn ich sonst nichts über die Politik dieser Parteien weiss.
Jeanette Biedermann oder auch die jüngste 50 Jährige Frau.
Oder auch die älteste 25 Jährige oder wie alt der Vogel auch ist.

[Martyr]

Es gibt einfach keine Politikerinnen die gut aussehen;-)


http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00070/silvana_koch-mehrin_70337k.jpg

[solari]

Ich steh nich so auf blond :kaffee:

[Wenzke]

Und wenn ich deutsch wäre, in Chemnitz wohnen würde, ungebildet und seit 5 Jahren arbeitslos wäre und da hängt ein Plakat von der NPD auf dem steht: "Die Ausländer nehmen uns unsere Arbeitsplätze weg", daneben ein Plakat von der FDP mit einer 60-jährigen Frau und deren Name daneben, dann wähle ich wohl eher die NPD als die FDP, wenn ich sonst nichts über die Politik dieser Parteien weiss.


WAS?? :ustaun:

Sind jetzt alle deutschen Chemnitzer ungebildet, oder nur welche die seit 5 Jahren arbeitslos sind? :marty:
Du schreibst einen Müll zusammen das ich an dir und deinem Geisteszustand zweifeln muss. Ach, und bitte geh du besser nicht wählen. :jeffkoch:
Du solltest erst mal schauen wer was gewählt hat, bevor du dir ein Urteil bildest. ;)

[solari]

Das war ein Beispiel, was ich recht wahrscheinlich finde. Wo steht in meinem Beitrag, dass jeder Deutsche oder jeder Chemnitzer so ist? das müsste eigentlich klar sein, ich denke nur dass viele NPD-Wähler so denken könnten.
Vielleicht solltest du erstmal an deinem Geisteszustand zweifeln, bevor du mir vorwirfst, dass ich mir ein verallgemeinertes urteil gebildet habe. Ich weiß, dass nicht jeder Ossi ein Nazi ist und ich hab auch keine Vorurteile, aber irgendwoher müssen die NPD-Stimmen im Osten ja kommen. Chemnitz passt für mein Beispiel halt eher als Hannover.


;);););););););););):marty::marty::marty: :jeffkoch: :jeffkoch: :jeffkoch:

[Splashi]

Geil. Ein Post mit Smilieys zum Selbereinsetzen darunter. Das Forum ist interaktiv: 99.
Hier mein Lösungsversuch:

Das war ein Beispiel ;););), was ich recht wahrscheinlich finde. ;) Wo steht in meinem Beitrag, dass jeder Deutsche oder jeder Chemnitzer ;) so ist? :marty: das müsste eigentlich klar sein ;), ich denke nur dass viele NPD-Wähler so denken könnten.:jeffkoch:
Vielleicht solltest du erstmal an deinem Geisteszustand zweifeln ;), bevor du mir vorwirfst, dass ich mir ein verallgemeinertes urteil gebildet habe. :marty: Ich weiß, dass nicht jeder Ossi ein Nazi ist :jeffkoch: und ich hab auch keine Vorurteile ;);), aber irgendwoher müssen die NPD-Stimmen im Osten ja kommen. :marty: Chemnitz passt für mein Beispiel halt eher als Hannover. :jeffkoch:


;);););););););););):marty::marty::marty: :jeffkoch: :jeffkoch: :jeffkoch:

[solari]

Hab noch den vergessen:

:ustaun:

[Wenzke]

Ich werfe dir nicht vor ein verallgemeinertes Urteil gebildet zu haben. Ich halte nur deine Denkweise im Bezug auf deine geschriebenen Schlussfolgerungen für Schwachsinnig. Du solltest dir mal nach der Wahl die Statistiken anschauen, welche besagen wer, was gewählt hat. Dann könntest du mal versuchen Schlussfolgerungen über die Wähler zu ziehen. Und das meine ich nicht nur auf Sachsen bezogen. ;)

[r.crowe]

Die Linke mit der NPD gleichsetzen. :noenoe:


Die Kommunisten bereiten mir sogar mehr Sorgen, da die NPD meiner Meinung nach zum Glück ewig weit weg ist, unsere Politik zu verändern, auch wenn sie ein paar " Politiker " im Sächsischen Landtag stellen :jeffkoch:

Aber so wie die Linke Jahr für Jahr stärker wird, owei owei :wallbash:

[scnorweger]

Dass den Linken immer vorgeworfen wird, sie seien Kommunisten ist so læcherlich. Das sind stinknormale Sozialdemokraten, die die Standpunkte der Præ-Schroeder-SPD vertreten...

[Martyr]

Politisch gesehen, richtig. Allerdings gibt es ein kleines Problem mit ihnen.

http://static.twoday.net/halbefrau/images/mauer.jpg

[Billy McNeill]

Dass den Linken immer vorgeworfen wird, sie seien Kommunisten ist so læcherlich. Das sind stinknormale Sozialdemokraten, die die Standpunkte der Præ-Schroeder-SPD vertreten...

Ich werfe es ihnen nicht vor, weil sie Kommunisten sind sondern ich bezeichne sie als Kommunisten um sie zu diskreditieren und auszudrücken, dass ich sie nicht mag. Alternativ ginge noch PDS oder SED, wobei ich SED bevorzuge.

Es ist auch so, dass sie von der sozialen Marktwirtschaft, wie sie die FDP vertritt oder irgendwann einmal die CDU vertrat, sehr weit entfernt sind. Zumal mich bei den Linken ärgert, dass die soziale Gerechtigkeit nur für die anderen gilt. Zum Beispiel wohnt der Baron von der Saar im Palast der sozialen Gerechtigkeit. Eine sehr prunkvolle Villa, wie sie wohl kein anderer Politiker in dem Ausmaß bewohnt. Ok, Köhler wohnt vlt. in einem ähnlichen Palast ;).

Da wähle ich doch gleich die Kapitalisten und muss mich mit den Roten nicht rumärgern. Zumal die Kapitalisten noch weitere Vorteile haben: Man entgeht der internationalen Isolation, die Wirtschaft ist nach vier Jahren nicht absolut am Boden...

Aber vlt sollte man die Linken einfach mal regieren lassen um allen zu zeigen, dass sie nicht mehr als populitsiche Phrasen auf dem Kasten haben, dann muss man aber natürlich vier Jahre der Stagnation und des Wirtschaftsschrumpfes in Kauf nehmen. Ein hoher Preis.

[Wenzke]

Über das Thema Zumal die Kapitalisten noch weitere Vorteile haben: Man entgeht der internationalen Isolation, die Wirtschaft ist nach vier Jahren nicht absolut am Boden... kann man Diskutieren. Wenn man vor allem drüber nachdenkt zu welchem Preis man das Serviert bekommt.

Da wären unter anderem die Aufstocker die mit ihrer Arbeit ihren Lebensunterhalt nicht bestreiten können und begleitend Hartz 4 beantragen müssen. Da wären Leute für die kein Kündigungsschutz zählt, weil der erst für Betriebe ab 10 Mitarbeitern gilt.

Da geht es nicht um Populismus, sondern einfach um den Wunsch nach sozialer Gerechtigkeit. Das die jetzt die Linken wählen und nicht die SPD spricht da seine eigene Sprache.

Ach und weil du von Populistischen Phrasen sprichst, die die Linken raushauen. Die FDP macht in meinen Augen nichts anderes.

[Thrasher]

Da wähle ich doch gleich die Kapitalisten und muss mich mit den Roten nicht rumärgern.

Ein kurzer Einwurf, dann dürft Ihr weitermachen:

Das sind alles Kapitalisten, von der rechten, bis zur Linlen. Das ist ja das schöne beim Wählen, kannst nix falsch machen. Du kannst Dir bei den Wahlen die Kapitalisten aussuchen. Obs jetzt Mindestlöhne gibt oder nicht, obs ne grüne Welle in der Innenstadt gibt (übrigens der wichtigste Issue der Hamburger FDP), oder nicht, der grundsätzliche Laden wird so wie er ist, bestehen bleiben.

Aber mir ist das hier schon vor Jahren zu müßig geworden mit den Leuten zu diskutieren, die da aufhören zu denken, wo das Problem beginnt.

Edit: Ging nicht explizit an MBaden, aber der Aufhänger war so schön. Als ob jetzt der Russ' käme oder alle in den Gulag, wenn Gysi das Land regiert...

[Billy McNeill]

Das mit dem Kapitalisten ist genauso überspitzt formuliert wie die Formulierung der Kommunisten. Den absoluten Kapitalismus wird es nicht geben. Was auch gut ist.

Aber die Sache mit den Mindestlöhnen sorgt ja nicht automatisch für mehr Gerechtigkeit. Es würde nur in gewissen Branchen dazu führen, dass weniger Arbeitsplätze bestehen bleiben. Da ist ja evtl eine Entlastung des Mittelstandes förderlicher, denn dann entstehen auch Arbeitsplätze. Ich finde es auch nicht gut wenn man Arbeitet und dazu noch Hartz 4 beantragen muss. Aber dieses Ungerechtgikeit unterstützt keine Partei. Nur haben alle unterschiedliche Ansätze bei den einen ist es eben der Mindestlohn als Zugpferd. Letztendlich bleibt es ja auch jedem selbst überlassen, welches Programm er für sinnvoller erachtet. Einen branchenübergreifenden Mindestlohn finde ich nicht sinnvoll. Und Vergleiche mit England und Frankreich, wo ein Mindestlohn besteht, zeigen, dass ein Mindestlohn kein sicherer Ausweg aus der Armut und Ungerechtigkeit ist.

[scnorweger]

Das sind alles Kapitalisten, von der rechten, bis zur Linlen. ...

Als ob jetzt der Russ' käme oder alle in den Gulag, wenn Gysi das Land regiert...

Danke. Das ist genau das was ich mit "stinknormale Sozialdemokraten" meinte. Die Linke ist genauso systemkonform wie alle anderen. Die werden hier bestimmt keine Ræterepublik einfuehren.

Ganz unabhængig davon finde ich es einfach unglaublich, dass die FDP derart von der Krise profitiert und in den Umfragen so ueberdurchschnittlich viele Stimmen hat. Die Deregulierung der Finanzmærkte (neben Steuersenkungen jahrelang das einzige Thema der FDP) hat zu einer Weltwirtschaftskrise gefuehrt (die auch noch lange nicht vorbei ist, sie kommt ja gerade erst in der Realwirtschaft an) und die Leute wæhlen FDP. Kann mir das irgendjemand erklæren?

[Bunsen]

Die Deregulierung der Finanzmærkte (neben Steuersenkungen jahrelang das einzige Thema der FDP) hat zu einer Weltwirtschaftskrise gefuehrt (die auch noch lange nicht vorbei ist, sie kommt ja gerade erst in der Realwirtschaft an) und die Leute wæhlen FDP.

Die Deregulierung der Finanzmaerkte wurde uebrigens von der Rot-Gruenen Koalition unter Gerhard Schroeder beschlossen. Das war neoliberaler Mist vom Gerhard.

[scnorweger]

Ich werfe es ihnen nicht vor, weil sie Kommunisten sind sondern ich bezeichne sie als Kommunisten um sie zu diskreditieren und auszudrücken, dass ich sie nicht mag. Alternativ ginge noch PDS oder SED, wobei ich SED bevorzuge.

Dass du sie nur diskreditieren willst ist mir klar. Das wird ja so durchgængig gemacht.

Es ist auch so, dass sie von der sozialen Marktwirtschaft, wie sie die FDP vertritt oder irgendwann einmal die CDU vertrat, sehr weit entfernt sind.

Ich sehe nicht, womit die FDP es verdient hætte, irgendwie mit dem Begriff "sozial" in Verbindung gebracht zu werden.

Zumal mich bei den Linken ärgert, dass die soziale Gerechtigkeit nur für die anderen gilt. Zum Beispiel wohnt der Baron von der Saar im Palast der sozialen Gerechtigkeit. Eine sehr prunkvolle Villa, wie sie wohl kein anderer Politiker in dem Ausmaß bewohnt. Ok, Köhler wohnt vlt. in einem ähnlichen Palast ;).

Dazu Hagen (http://www.youtube.com/watch?v=4ewDvam2N8U) Rether: "Was fuer ein bræsiger Vorwurf. Dem Schrøder haben sie immer das Gegenteil vorgeworfen: dass er sobald er wohlhabned geworden war, linke Positionen verraten hatte. ... Ich finde das durchaus ehrenwert, dass man wenn man selbst die Schæfchen im Trockenen hat, immer noch linke Positionen vertritt. Wenn du nix hast, bist du automatisch links."
Mir persønlich ist Lafontaine in seiner ganzen Art sehr unsympathisch. Aber immer noch besser als Schrøder oder Merkel.

Da wähle ich doch gleich die Kapitalisten und muss mich mit den Roten nicht rumärgern. Zumal die Kapitalisten noch weitere Vorteile haben: Man entgeht der internationalen Isolation, die Wirtschaft ist nach vier Jahren nicht absolut am Boden...

Man wuerde sich mit den Linken (eben auch Kapitalisten) in der Regierung doch nicht international isolieren. Das ist doch realitætsfremd hoch zehn...

Aber vlt sollte man die Linken einfach mal regieren lassen um allen zu zeigen, dass sie nicht mehr als populitsiche Phrasen auf dem Kasten haben, dann muss man aber natürlich vier Jahre der Stagnation und des Wirtschaftsschrumpfes in Kauf nehmen. Ein hoher Preis.

Diesen Preis wirst du in der aktuellen Situation sowieso haben. Zu glauben, man kønnte auf gesunde Weise jetzt wieder von null auf hundert gehen ist jawohl sehr blauæugig. Die grosse Koalition ist jawohl (zumindest fuer mich) auch das Symbol schlechthin fuer Stagnation.

[scnorweger]

Die Deregulierung der Finanzmaerkte wurde uebrigens von der Rot-Gruenen Koalition unter Gerhard Schroeder beschlossen. Das war neoliberaler Mist vom Gerhard.

Fuer Deutschland trifft das zu. Deswegen ist ja auch Lafontaine damals raus.

[eapmo]

Also warum immer alle Leute so links eingestellt sind. FDP ist meiner Meinung nach die einzige Partei die man wählen kann. Man muss einfach mal das marktwirtschaftliche System akzeptieren. Es gibt kein besseres. Und da ist es nun mal Mist, wenn man meint der Staat müsste alles regulieren. Dass das FINANZ-System eine ordentliche Aufsicht benötigt steht ausser Frage. Aber das ist nochmal von der Realwirtschaft zu unterscheiden. Und Steuern sind hier nun mal das Wichtigste (also auch Lohnnebenkosten). Wenn jemand 50.000 Euro im Jahr verdient, dafür 60 Stunden und mehr die Woche arbeitet und dann 50 % abgeben muss ist dass einfach Mist. Es läuft nunmal alles über Geld und wenn man damit klarkommt ist das auch in Ordnung. Da müssen ja keine Werte auf der Strecke bleiben. Der Bäcker verkauft euch ja auch nicht die Brötchen, weil er euch so lieb hat, sonder weil es ein gutes Tauschgeschäft für ihn ist.

Und bitte verwendet das Wort "neoliberal" nicht immer als Schimpfwort für eine vermeintlich ungerechte Wirtschaftsordnung, dass ist in höchstem Maße polemisch.

[Bunsen]

Und bitte verwendet das Wort "neoliberal" nicht immer als Schimpfwort für eine vermeintlich ungerechte Wirtschaftsordnung, dass ist in höchstem Maße polemisch.

War das auf mich bezogen? Fuer mich ist der Begriff kein Schimpfwort :ka:

[eapmo]

ok sorry. Hatte nur schon wieder gedacht,dass Wort wird hier missbraucht.:-)

[Billy McNeill]

Man wuerde sich mit den Linken (eben auch Kapitalisten) in der Regierung doch nicht international isolieren. Das ist doch realitætsfremd hoch zehn...

Diesen Preis wirst du in der aktuellen Situation sowieso haben. Zu glauben, man kønnte auf gesunde Weise jetzt wieder von null auf hundert gehen ist jawohl sehr blauæugig. Die grosse Koalition ist jawohl (zumindest fuer mich) auch das Symbol schlechthin fuer Stagnation.


Eine internationale Isolierung resultiert zum Beispiel auch daraus, wenn von jetzt auf gleich die Truppen aus Afghanistan abgezogen werden. Die Frage ob der Einsatz für sich von Anfang an sinnvoll war ist hier erstmal zweitrangig. Deutschland hat Verantwortung übernommen und kann seine Verbündeten jetzt nicht dort im Stich lassen. Natürlich würde es Deutschland isolieren, wenn man seine Partner so vor den Kopf stößt. Dass die Lnken aus Nato oder EU austreten halte ich auch nicht für möglich.

Und natürlich wird eine Schwarz Gelbe Koaltion die Wirtschaft nicht von heute auf morgen mit einem Wachstum von 3 Prozent aus der Krise heben. Aber ich schreibe deren Konzepten mehr Aussicht auf Erfolg zu als dem der Linken.

[Wenzke]

Eine internationale Isolierung resultiert zum Beispiel auch daraus, wenn von jetzt auf gleich die Truppen aus Afghanistan abgezogen werden. Die Frage ob der Einsatz für sich von Anfang an sinnvoll war ist hier erstmal zweitrangig. Deutschland hat Verantwortung übernommen und kann seine Verbündeten jetzt nicht dort im Stich lassen. Natürlich würde es Deutschland isolieren, wenn man seine Partner so vor den Kopf stößt. Dass die Lnken aus Nato oder EU austreten halte ich auch nicht für möglich.

Und natürlich wird eine Schwarz Gelbe Koaltion die Wirtschaft nicht von heute auf morgen mit einem Wachstum von 3 Prozent aus der Krise heben. Aber ich schreibe deren Konzepten mehr Aussicht auf Erfolg zu als dem der Linken.

Als ob wir die einzigsten wären die vorhätten ihre Truppen abzuziehen. Und natürlich spielt das eine Rolle ob der Einsatz Sinn macht oder nicht. Was die da für Geld verpulvern da fallen mir auf Anhieb zig bessere Sachen ein wo eben dieses Geld besser investiert wäre.

Und und wegen Schwarz-Gelb und deren Konzept zum Wachstum...-> zu welchem Preis?
Und eapmo wie stellst du dir denn das vor, inwiefern eine FDP was ändern kann? So als Anhängsel der Schwarzen? Wenn ich das Programm der FDP richtig interpretiere steht da einiges arg im Kontrast zum CDU Programm.

[Ryder]

Wir haben heute in Politik die Bundestagswahlprogramme der einzelnen Parteien in Gruppenarbeit durchgesprochen. Meine Gruppe hat die FDP zugeteilt bekommen, ich bin für die Steuerpolitik zuständig. Geschrieben steht dort:

Steuersystem:
Drei-Stufen-Tarif -> 10 % (bis 20.000 Euro Einkommen)
25 % (bis 50.000 Euro Einkommen)
35 % (ab 50.000 Euro Einkommen)

Grundfreibetrag: 8004 Euro für jeden Erwachsenen und jedes Kind

Heißt das, dass ab einem Verdienst von 8005 Euro selbiges mit 10 Prozent versteuert wird? Also würden in diesem Fall 800,50 Euro Einkommenssteuern fällig werden?

Bin in der Steuerpolitik nicht so fit, meine Stärken sind eher Bildung und Umwelt. Deswegen wollte ich hier mal nachfragen, ob ich das richtig verstanden habe.

[Seax]

Nein, er müsste 1€ versteuern. Die 8004€ sind immer steuerfrei. Alles darüber wird dann versteuert.