Ultrà - Pog on, Pog on...with hope in your hart and you neeeever pog alooone [Archiv] - Seite 2

Dollo

01.10.2010, 15:07

Hier übrigens ein Bericht der Schickeria über die Vorfälle Dienstags in Basel:

Willkür auf Schweizerisch

Statt einem schönen Nachmittag in Basel mit anschließendem Spiel unseres FC Bayern durften wir die ganz besondere Gastfreundschaft des Schweizer Staates erleben, die wir so nicht erwartet hatten:

Ein Aspekt, der neben der sportlichen Bedeutung den Reiz an Europapokal-Auswärtsspielen für uns Fans ausmacht, ist die Tatsache, dass man mit dem FC Bayern zu diesen Anlässen verschiedenste Städte Europas besuchen kann. Wann kommt man sonst schon nach Barcelona, Lissabon, Madrid, London, Florenz, Bukarest oder St. Petersburg? Bei all diesen Namen – nur einige der Städte, die wir in letzter Zeit mit dem FC Bayern besuchen durften – dürfte jedem auffallen, dass diese Städte mehr bieten können als „nur“ 90 Minuten Spitzenfußball. Entsprechend ist es üblich, wenn nicht sogar Pflicht, mindestens ein paar Stunden in diesen Städten vor oder nach dem Spiel zu verbringen, um was von Land und Leuten zu sehen.

Nachdem wir bei der Einreise in die Schweiz per Bus eine extrem langwierige und ausführliche Grenzkontrolle über uns ergehen lassen mussten, obwohl die Schweiz mit Wirkung vom 12. Dezember 2008 dem Schengener Abkommen beigetreten ist, erreichten wir erst gegen 15 Uhr Basel. Um zumindest noch 2 – 3 Stunden etwas von der Stadt zu haben, machten wir uns vom Busparkplatz per Tram auf den Weg in die Innenstadt. Zu diesem Zeitpunkt hielten sich dort bereits hunderte Bayernfans auf, die Plätze und Bars der Stadt bevölkerten. Wir waren keine 5 Minuten vor Ort, als es zu einer kurzen Auseinandersetzung mit einigen wenigen Baslern kam, die in Kamikaze-Manier unsere wesentlich größere Gruppe attackierten. Dies fand unter den Augen von szenekundigen Polizeibeamten aus Basel und München statt, die die Situation en detail beobachten konnten. Andere Polizeieinheiten waren auf dem belebten Platz erstaunlicherweise nicht präsent, dann aber auffallend schnell in immenser Anzahl zur Stelle.

Nun wurde uns zum zweiten Mal von Seiten der Schweizer Staatsgewalt deutlich gemacht, dass wir in Basel nicht willkommen sind! Da uns die Situation als geklärt und erledigt erschien und wir uns keiner Schuld bewusst waren, verblieben wir vor Ort. Daraufhin wurden im Nachhinein unsere Gruppe und andere Bayernfans eingekesselt und aus wenigen Metern Entfernung mit Gummischrotgewehren bedroht, obwohl wir uns davor lediglich gegen einen kleineren Übergriff in Selbstverteidigung gewehrt hatten. Diese Einschätzung der Lage, des zeitlichen Ablaufs sowie des geringen Ausmaßes des Geschehenen wurde sowohl von den anwesenden szenekundigen Beamten aus München und Basel als auch dem ebenfalls anwesenden Münchner Fanprojekt geteilt und so auch an den Einsatzleiter der Polizeieinheit kommuniziert. Dieser sowie die Staatsanwaltschaft entschieden trotzdem, dass die gesamte(!) Gruppe Bayernfans – wir halten fest: die Angegriffenen - festzunehmen sei. Man teilte uns mit, dass es nur darum ginge unsere Personalien festzustellen und wir dann das Spiel sehen könnten.

Stattdessen wurden wir in Gefangenentransportern mit Einzelkäfigen in Sammelzellen der Staatsanwaltschaft Basel gebracht, die bereits mit Logos der Vereine FC Basel und Bayern München gekennzeichnet waren. Dort wurde uns mitgeteilt, dass wir(?) des Raufhandels und des Landfriedensbruchs beschuldigt werden, und wir mussten uns einer langwierigen, entwürdigenden, bürokratischen und total verhältnislosen Prozedur unterziehen. Spätestens jetzt wurde jedem der über 50 Betroffenen klar, dass wir das Spiel nicht mehr sehen würden. In einer ellenlangen Prozedur wurden uns auf mehreren Stationen unsere persönlichen Gegenstände abgenommen, Fotos von uns gemacht, Befragungen durchgeführt und die Fingerabdrücke abgenommen! Bei Durchsuchungen mussten wir uns komplett nackt(!) entkleiden.

Wir wollen hierbei festhalten, dass wir uns trotz diesem an uns begangenen Unrecht durchweg kooperativ verhielten - immer getrieben von der naiven Hoffnung, dass dies doch gar nicht sein könne und wir vielleicht doch noch irgendetwas vom Spiel zu sehen bekämen. Selbst die vor Ort mit uns beschäftigten Beamten teilten verschiedenen Betroffenen immer wieder mit, dass sie die Maßnahmen und deren Ausmaß ebenfalls nicht verstehen würden und dies in Basel auch sonst wegen eines solchen „Anlasses“ nicht üblich sei.

Komischerweise ging nachdem das Spiel vorbei war, alles recht zügig und es wurde bei einigen Leuten teilweise auf bestimmte Stationen des Durchlaufs, bei anderen komplett auf eine Befragung verzichtet. Jetzt wollte man uns – nachdem man uns den Tag gehörig versaut und das beschauliche Basel vor solch „gemeingefährlichen“ Typen wie uns geschützt hatte – anscheinend nur noch los werden. Das komplette durchlaufenen Prozedere, die erfahrenen Erniedrigungen und das stundenlange eingesperrt sein, erwiesen sich somit als reine Hinhaltetaktik. Das Ganze zog sich bis fast 1 Uhr hin, bis die letzten das Gefängnis verlassen durften. Die Befragung der angesprochenen szenekundigen Beamten habe ergeben, dass wir angegriffen worden seien und uns nur verteidigt hätten und deswegen seien wir freizulassen.

Angesichts dessen, dass wir ohne ersichtlichen Anlass und völlig unverhältnismäßig stundenlang eingesperrt und erkennungsdienstlich behandelt worden waren und das Spiel des FC Bayern verpasst hatten, für welches wir nach Basel gefahren waren, konnten wir dies nur als puren Hohn wahrnehmen! Schließlich handelte es sich hierbei ja keineswegs um eine neue Erkenntnis, sondern dies war von Beginn an bekannt und von Augenzeugen aus den Reihen der Polizei dem Einsatzleiter kommuniziert worden. Auch die Aussage, es hätte sich dabei nur um eine einmal in Gang gebrachte bürokratische Routine gemäß der „Schweizer Gesetzeslage“ gehandelt, war angesichts der oben angesprochenen spätabendlichen „Beschleunigung“ nicht mehr als blanker Hohn. Fast die Hälfte der Betroffenen wurde nicht mehr erkennungsdienstlich behandelt, da dieser so unverzichtbare Automatismus anscheinend nicht mehr nötig war, als man Dienstschluss und uns aus der Stadt haben wollte.

Für uns drängt sich aufgrund der Ereignisse der Verdacht auf, dass es von Anfang an Plan war, die unliebsamen „organisierten Fangruppen“ zumindest bis Spielbeginn, wenn nicht sogar - wie dann auch geschehen - bis Spielende einzusperren!

Dafür spricht ebenfalls, dass eine weitere per Bus angereiste Fangruppe von mindestens 30 Personen auf dem Weg in die Innenstadt ebenfalls abgefangen und eingesperrt wurde. Da bei dieser Gruppe nicht mal wie bei uns der Fall vorlag, dass sie sich gegen einen Angriff hatte wehren müssen, dauerte deren „Präventivhaft“ nur bis kurz vor Spielbeginn, so dass sie großzügigerweise im Laufe der ersten Halbzeit ins Stadion gehen konnten.

Etwas, das uns leider verwehrt blieb.

Explizit bedanken wollen wir uns noch bei den Vertretern des FC Bayern. Ein Mitarbeiter der Fanbetreuung wurde Augenzeuge des Vorfalls, versuchte ebenfalls in unserem Sinne bei Einsatzleiter und Staatsanwaltschaft zu intervenieren und sprach uns im Nachhinein das Bedauern über das Geschehene im Namen des Vereins aus.

Bavaria_Zürich

01.10.2010, 15:19

Ich hoffe, die Medien schlagen diese Geschichte noch etwas breit und machen unseren Ordnungshüter die Hölle heiss! Es wird von Saison zu Saison immer schlimmer und der Fussballfan hat immer weniger Rechte. Ich glaube, sogar ein Mörder hat Momentan mehr Rechte als ein Fan...

Solch eine Aktion ist nichts neues bei uns. Bereits im Dezember 2004 wurden in Zürich rund 430 Basler Fans bei der Ankunft am Bahnhof verhaftet! Gerade mal gegen 3 Personen wurde ein Verfahren eingeleitet, welche dann später aber allesamt wieder fallen gelassen wurden.

A.C.A.B

carty

01.10.2010, 15:28

Und hier mal ein Beispiel aus Österreich, dass sich mit Zusammenhalt auch einiges bewegen lässt.

Das letzte halbe Jahr hat gezeigt, dass sich die österreichische Fanszene nicht einschüchtern lässt und in einem Fall wie diesem sogar jahrelange und große Rivalitäten beiseite schieben kann, um ein gemeinsames Ziel zu verfolgen. Dieses Ziel heißt: Legales – und sicheres – Zünden in Österreichs Kurven!

Genau SOWAS sollte man auch in Deutschland einführen. Pyrotechnik ist erlaubt -> die Dinger müssen aus Angst vor Strafe nicht mehr auf den Boden geschmissen werden -> keine Panik im Block

Dazu ein Video von Rapid Wien bzgl. Pyrotechnik:

http://www.youtube.com/watch?v=D4wqJQHFWeE&feature=related

Zusammenhalt kann man auch beweisen, in dem man auf die Demo für den Erhalt der Fankultur geht, also falls jemand Zeit hat, hin da!

Demonstration am 09. Oktober 2010 in Berlin
Treffpunkt 13.00 Weltzeituhr am Alexanderplatz | Eröffnungskundgebung 14.00 Uhr
Organisatoren: Fan- und Ultraszenen aus Deutschland; ProFans (www.profans.de); BAFF (www.aktive-fans.de); Unsere Kurve (www.unserekurve.de)

Warum jetzt eine Demo für Fankultur?
Jeder, der sich etwas regelmäßiger mit Fußball in Deutschland auseinandersetzt, wird in der letzten Saison zahlreiche Horrormeldungen aus den Medien vernommen haben, die von einer Eskalation in den Fanszenen berichteten. Zeitweilig schienen sich die Schlagzeilen zu überschlagen. Und während die halbe Nation über die Vorfälle von Bochum (Nürnbergfans durch Pyrotechnik verletzt), Berlin (Platzsturm) oder anderswo debattierte, meldeten viele Fanszenen Stadionverbotswellen: Nürnberg, Hertha, München, Hamburg, Köln, Hannover, Bielefeld und einige mehr. Es gab Strafen, die bislang im deutschen Profifußball ein Novum darstellten: Verbote von Auswärtsfahrten (Nürnberg, Köln, Rostock, Dresden) oder die Schließung einer Heimkurve (Hertha, Bochum). Für das Vergehen einiger weniger wurden ganze Fanszenen bestraft. Vermehrt wurden Einschränkungen für Fans diskutiert und teilweise umgesetzt: personalisierte Tickets, Verbote von Fanutensilien und Choreographien, Verbote eigener Fanzines und so weiter. Dies alles sind Strafen, die kein Konzept der Prävention für künftige Zwischenfälle vorweisen und die in der großen Mehrheit völlig unbeteiligte, friedliche Fußballfans treffen.

http://pro1530.de/

-ion-

01.10.2010, 17:02

Und dann kommen so Vögel wie gestern einige der Besiktas-Leute und bringen das ganze wieder negativ in die Schlagzeilen. :kampa:

Ernie

01.10.2010, 18:08

das war gestern von einigen in der tat nicht in ordnung, die dinger einfach in richtung rapid-zuschauer zu werfen. bloß darf die frage gestattet sein: welcher verantwortliche teilt die blöcke so dumm ein? oben wir, gleich dadrunter rapid-zuschauer. hallo? war doch klar, dass da einige dabei sein werden, die nicht ruhig bleiben können. allgemein war die organisation vor dem stadion unter aller sau, reinste schikane. sowohl vor als auch nach dem spiel.

-ion-

01.10.2010, 20:24

Ernie

01.10.2010, 21:22

da muss dann aber der schutz der zuschauer gewährleistet sein. jeder halbwegs fitte mensch hätte über den zaun springen und jemanden angreifen können, was auch fast passiert wäre. gegenstände runterwerfen war ohnehin kein problem.

Zid

01.10.2010, 22:03

Zu letzterem kann ich nicht viel sagen. Was die Einteilung betrifft, ist F3 meines Wissens nach der einzige von der UEFA abgesegnete Bereich für Auswärtsfans. F1 wäre angeblich zu nah am Spielfeld.

F1 hat soweit ich gelesen hab auch keinen eigenen/getrennten Zugang, den hat nur F3. Ich war gestern in F2 und lustig war das nicht, besonders als plötzlich eine große Menge an Leuten auf einmal den Sektor verlassen wollten. Als vor mir einige weinende Kinder mitsamt Begleitung geflüchtet sind, ist die Wut in mir ordentlich aufgestiegen, was für eine unfassbare Scheißaktion. Aber gut, einzelne Idioten gibt's eben leider nunmal überall. Sicherheitstechnisch dazu natürlich auch nicht optimal gelöst, keine Frage, wer da jetzt genau Schuld hat mag ich aber nicht zu beurteilen.

-ion-

02.10.2010, 03:49

Stimmt, die ersten und zweiten Ränge sind nicht voneinander abgetrennt. Dazu kommt noch der Punkt, dass ja das Kontingent für die Auswärtsfans erfüllt werden muss, wodurch dies wohl zur leichtesten Lösung wird.

Die Schuldfrage ist für mich eindeutig bzw. stellt sich gar nicht erst, denn es mutet schon etwas komisch an, wenn man davon ausgehen müsste, dass sich irgendwer total daneben benimmt – auch, wenn die Praxis wirklich anderes zeigt. Dass vieles nicht geschickt gelöst wurde stimmt wohl, zumindest „eingenetzt“ hätte der Bereich wohl schon gehört. Naja, letztes Jahr und auch in der letzten CL-Saison hat es nunmal auch so funktioniert, und mit u.A. Juventus und Tel Aviv waren auch Szenen zu Gast, denen man einiges zutraut.

Mit Frau und Kindern würde ich auch gar nicht in die Nähe des Gästesektors, ebensowenig wie in die eigene Kurve, gehen. Nehmen halt viele auf die leichte Schulter, im Fernsehen wird vieles nicht gezeigt. Wobei es auch ein bisschen eine Folge des Kartenchaos sein kann – West- und Ostabonnenten hatten gute Plätze reserviert, der Rest musste – dank dämlich angesetzter Kontingente, bis zu 4 EL-Abos pro Person! schon um die guten Plätze kämpfen, weswegen viele froh waren, überhaupt irgendwo unterzukommen.

Auch in C/D hat es natürlich zu empörten Reaktionen geführt und die Stimmung ganz schön angeheizt. Ich habe in dem Moment eigentlich mit vielen Verletzten „dort drüben im A/F“ gerechnet. Die UR dürften angesichts des Polizeitrubels anschließend auch für ein klein wenig „Rache“ gesorgt haben.

Sehr geehrte Damen und Herren!

Bevor ich ihnen einige Details über die Vorbereitung in Sachen Sicherheit, bzw. auch warum als Gästesektor F3 gewählt wurde, mitteile, möchte ich über das unglaubliche Verhalten der Fans von Besiktas Istanbul ein paar Worte verlieren, denn ich bin zu tiefst erschüttert und frustriert.

Wenn Menschen davor nicht abschrecken, über 1000 Grad heiße Fackeln auf andere Menschen zu werfen und somit bewusst Andere aus purer Dummheit verletzen wollen, kann man nicht mehr von Fußballfans sprechen, sondern das waren gestern Irre, die nichts in einem Fußballstadion verloren haben.

Es stellen sich natürlich nun viele Fragen zu den Themen - wie ist das möglich, warum Sektor F3, keine Kontrollen beim Eingang, Einsatz der Polizei, keine Ordner,....

Beginnen möchte ich bei der

Planung:
Schon einige Tage vor dem Kartenverkauf, gab es eine Sicherheitsbesprechung mit den zuständigen Behörden, wo genau festgelegt wurde, welcher Bereich unseren Gästefans zugeteilt wird. Seit vielen Jahren haben alle Gästefans im Ernst Happel Stadion den Sektor F3 zugewiesen bekommen, da dieser einen eigenen Zugang hat, und rechts, links und nach unten klare Abtrennungen durch Zäune sind. Der erste Rang im Sektor F ist keine Alternative, da es hierfür keinen eigenen Eingang und keine Abtrennungen zu anderen Sektoren gibt.

Sicherheitsbesprechung:
14 Tage vor dem Spiel gab es eine große Sicherheitsbesprechung, wo alle Verantwortungsträger (Polizei, Magistrat, Stadionverwaltung, Sicherheitsfirma, Sanität) und natürlich auch der SK RAPID Wien vertreten waren. Hierbei ging es wie immer ins Detail und natürlich war man sich bewusst, dass die Gästefans für dieses Spiel besonders intensiv kontrolliert werden mussten. Alle möglichen Szenarien wurden sehr genau durchbesprochen, doch keiner der Anwesenden hat mit dem Werfen bengalischer Feuer in Menschenmengen gerechnet, es gab dazu auch keine Vorfälle dieser Art von Besiktas in den letzten Europacupspielen, daher war mit solchen Aktionen auch nicht zu rechnen.

Kontrollen:
Auch wenn für RAPIDfans, die bei den anderen Eingängen das Stadion betreten haben, der Eindruck nicht spürbar war dass intensiv kontrolliert wird, beim Gästesektor wurden die Leute perlustriert, es wurde sehr genau geschaut, teilweise wurden die Leute fast ausgezogen. Warum kann man dann solche pyrotechnischen Gegenstände mitnehmen? Weil es sich um Artikel handelt, die man teilweise im Genitalbereich transportieren kann (Kontrolle dort nicht erlaubt), oder es werden andere Wege gefunden, hier gibt es die unglaublichsten Geschichten, der Einfallsreichtum ist hier anscheinend unbegrenzt. Der UEFA Delegierte, der selber 20 min beim Gästeeingang das Kontrollieren beobachtet hat, hat uns keine Schuld (Kein Ordnerversagen) an der Mitnahme dieser Gegenstände vorgeworfen.

Polizeieinsatz:
Der SK RAPID Wien entscheidet nicht, wann, wo und wie die Polizei ihren Einsatz durchführt. Der SK RAPID Wien hat auch nicht angeordnet, dass die Polizei so spät kommt, wieder geht, wieder kommt. Der SK RAPID Wien hat auch nicht der Polizei verboten gleich im Sektor der Gäste von Anfang an Position zu beziehen.

Ordnerdienst:
Der vom SK RAPID Wien beauftragte Ordnerdienst hat grundsätzlich seinen Einsatz so durchgeführt, wie es bei den Spielen in den letzten Jahren im Ernst Happel Stadion, aber vor allem auch bei den Spielen der Euro 2008 der Fall war. Ihre Hauptaufgabe liegt bei der Eingangskontrolle und der Besetzung der Flucht-Zugangstore. Es waren in allen Sektoren Ordner anwesend, leider aber und das müssen wir zugeben, gestern waren unsere Ordner bei dieser Situation nicht nur sprachlos sondern auch überfordert. Der Einsatz hätte anders aussehen müssen, sie hätten präsenter sein müssen und dadurch den Besuchern in F2 das Gefühl der "ordnenden Hand" geben sollen.

Abschließend möchte ich anführen, dass bereits am kommenden Dienstag eine große Nachbesprechung im Ernst Happel Stadion mit den Behörden stattfinden wird. Wir müssen für die Spiele gegen Sofia und Porto all unseren Fans im F Sektor das Gefühl geben können, das sie sich sicher fühlen und mit Freude zu RAPID kommen.

Ich weiß nicht, was gestern in diesen Leute vorgegangen ist, denn wir waren z.b. vor wenigen Wochen in Porto (1000 RAPIDfans), rechts und links von uns waren ca. 10m entfernt und ohne Zaun die Heimfans und es hat nicht einmal irgend ein Problem gegeben.

Es tut uns wirklich aufrichtig leid, dass sich diese Vorfälle gestern zugetragen haben, aber leider kann auch gutes Sicherheitssystem gegen einzelne "Volltrotteln" nicht immer funktionieren.

Sollte ihr Interesse an den beiden weiteren Spielen, auf Grund dieser Vorfälle, nicht mehr vorhanden sein, werden wir ihre Karten natürlich bis Ende der nächsten Woche zurücknehmen und ihnen das Geld retournieren. Wir hoffen aber, dass sie auch bei den nächsten Spielen ihre Lieblingsmannschaft wieder unterstützen.

darealrob

04.10.2010, 06:24

Die Ultraszene Mönchengladbach ist eine der Szenen, die am Wochenende nicht in Berlin sein wird.
Hier mal eine offizielle und durchaus interessante Stellungnahme der Szene:

Die Doppelmoral der deutschen Ultràszene

Am 9. Oktober findet in Berlin eine Demo zum Erhalt der Fankultur statt, an der neben den offiziellen Fanbündnissen „Unsere Kurve“, „B.A.F.F.“ sowie „Pro Fans“ auch diverse deutsche Fangruppen teilnehmen werden, die größtenteils der Ultràszene zuzuordnen sind. Die Mönchengladbacher Ultràszene hat sich geschlossen gegen eine Teilnahme entschieden – die Gründe für diese Entscheidung werden wir euch an dieser Stelle darlegen…

Wir schreiben das Jahr 2005 und ganz Fußballdeutschland fokussiert sich langsam aber sicher auf die WM im eigenen Land. Bereits zu diesem Zeitpunkt zieht der Repressionsmechanismus seitens des Staates seine Kreise über die aktive Fanlandschaft Deutschlands. Von „Null Toleranz“ und einem „konsequenten Vorgehen gegen Hooligans“ ist die Rede, was jegliche Medien dankend annehmen, die auf der Suche nach einer sensationellen Titelstory nach Leibeskräften polarisieren. Eine Situation, die die aktive Fanszene nicht schweigend hinnehmen wollte und so organisierte man am Rande eines Confed-Cup-Spiels in Frankfurt eine Demonstration für den Erhalt der Fankultur, an der sich fast alle großen deutschen Szenen beteiligten. Unter dem Motto „Getrennt in den Farben - vereint in der Sache" fanden sich mehrere Hundert Fans, meist aus dem Ultràspektrum, in Frankfurt zusammen, um gegen die Repressionsmaschinerie und das negative Bild des Fußballfans in den Medien zu demonstrieren. Auch ein Bus aus Mönchengladbach reiste an diesem Tag an, da wir uns zu diesem Zeitpunkt in vollem Maße mit den Forderungen identifizieren konnten.

Nun schreiben wir das Jahr 2010 und rund fünf Jahre nach dieser Demo muss man festhalten, dass sich die gegenwärtige Lage in und um die deutschen Stadien nicht verbessert, sondern stetig verschlechtert hat. Mediale Polarisierung, Knüppel aus dem Sack und Stadionverbote soweit das Auge reicht – der aktive Stadiongänger gilt auch weiterhin und mehr denn je als gemeingefährlicher Hooligan und „sogenannter Fußballfan, der in einem Stadion nichts verloren hat“. Man will ein kontrollier- und überschaubares Klientel und keine selbstständig denkenden Individuen, die nicht einfach alles so hinnehmen wie „von oben“ vorgegeben und die von einem kritischen Standpunkt aus auch mal „die falschen Fragen“ stellen und „dagegen“ sind.
Es herrschen also Zustände, die eigentlich Grund genug dafür wären, gemeinsam auf die Straße zu gehen, definitiv. Doch viele derjenigen, die nun an der kommenden Demonstration teilnehmen, scheinen vor der gegenwärtigen Entwicklung der Ultràszenen in Deutschland konsequent die Augen zu verschließen. Denn während von Jahr zu Jahr die Repressionen, denen sich der aktive Fan ausgesetzt sieht, immer stärker werden, haben sich auch die Fan- und vor allem Ultràszenen deutschlandweit stark verändert. Zwar ist man älter und reifer geworden, jedoch hat sich im gleichen Zug auch das Ultràtum stetig vergrößert und ist dabei ein ganzes Stück radikaler geworden und auch seine Werte scheinen sich deutlich gewandelt zu haben. Heutzutage werden Kleingruppen angegriffen und Einzelpersonen aus dem Hinterhalt krankenhausreif geschlagen. Das allgemein bekannte Spiel vom „jagen & sammeln“ scheint dabei genauso obligatorisch wie das lautstarke Intro zu Spielbeginn und Fahnen werden nicht im Kampf, sondern hinterlistig und feige durch einen Einbruch erbeutet. Der Ultrà im Jahr 2010 plündert Raststätten, schießt mit Leuchtspur um sich und bricht danach mit einem säuberlich antrainierten Kick seinem gegenüber das Nasenbein – allesamt kriminelle Handlungen, die unter dem Deckmantel des Ultràtums verübt werden. Im ewigen Schwanzvergleich der deutschen Ultràszenen und im Streit um die Frage, wer denn hier die dicksten Eier hat, scheint kein Platz mehr für Werte und Ideale zu sein, die die Ultràszene eigentlich über viele Jahre hinweg ausmachten.

Wie absurd, ja lachhaft klingt da doch der Schlachtruf „Fußballfans sind keine Verbrecher!“, der im Zuge der Demo aus hunderten Kehlen ertönen wird?! Natürlich halten auch wir viele Maßnahmen der Polizei für vollkommen überzogen und willkürlich und natürlich sind auch wir gegen Repression, Medienhetze und für den Erhalt der Fankultur, keine Frage. Doch bevor man dafür eine Demo ins Leben ruft, sollte man sich zuerst einmal klar werden, dass noch so gut ausgearbeitete und formulierte Ziele niemanden erreichen, so lange man nicht ernst genommen wird – und vielleicht auch einfach nicht ernst genommen werden kann. Jeder derjenigen, der der Wahrheit ins Auge sieht und sich eingesteht, wie es momentan um die Ultràszene in Deutschland bestellt ist, der wird erkennen, dass die im Rahmen dieser Demo gestellten Forderungen unter Berücksichtigung der derzeitigen Situation keinerlei Legitimation besitzen. Jeder Ultrà, der als Repräsentant seiner Gruppe mit gutem Gewissen bei dieser Demo erscheint, belügt sich nicht nur selbst, sondern verliert auch seine Glaubwürdigkeit. Sätze wie: „Klar gibt es einige schwarze Schafe“ und „Wir distanzieren uns von Gewalttaten“ sind nur noch scheinheiliger und heuchlerischer Schwachsinn, der schon längst nicht mehr ausreicht, um die gegenwärtige Entwicklung unserer Kultur zu rechtfertigen. Da grenzt es schon fast an eine Farce, dass sich bei der Demonstration gerade eine Szene in den Mittelpunkt drängt und kräftig die Werbetrommel rührt, die sich doch sonst nicht mit Ruhm bekleckert – doch auch hier zeigt sich dann letztendlich, wer zu dem steht was er macht und wer eben nicht.

Darüber hinaus ist unserer Meinung nach die deutsche Szene viel zu zerrüttet, um sich authentisch und geschlossen positionieren zu können. Besonders in den letzten Jahren wurden von allen Seiten auf verschiedenen Ebenen Grenzen überschritten, die gegenwärtig einen respektvollen Umgang unter Ultras gänzlich unmöglich machen. Für uns haben sich viel zu viele Dinge drastisch verändert, um nun noch eine gemeinsame Basis finden und sich ein gemeinsames Ziel auf die Fahne schreiben zu können. So lange die deutsche Ultràszene sich nicht darüber im Klaren ist, dass das gegenwärtige Verhalten unser aller auch gewisse Konsequenzen nach sich zieht. So lange wir durch unser eigenes Verhalten unseren Forderungen den Nährboden entziehen – so lange hat eine Demo keinen Sinn und wird auch nichts erreichen, nichts ändern können.

So geht unser Respekt an dieser Stelle gerade an die Gruppen und Szenen, die nicht an der Demo teilnehmen. Auch sie scheinen erkannt zu haben, dass sich hier größtenteils selbst belogen wird und es noch einer Menge szene(n)interner Arbeit bedarf, bis man ein solches Projekt wirklich ernsthaft und glaubwürdig angehen kann.

Ultràszene Mönchengladbach, im Oktober 2010

www.blog1900.de

KevAllstar

08.10.2010, 11:39

A.C.A.B

Der Bericht der Bayernfans liest sich jetzt wirklich nicht so, als wenn mal wieder alle Polizeibeamten Bastarde wären..

Das hat dort anscheinend ganz klar eine politische Dimension, wahrscheinlich irgendwelche Absprachen von Innenministern, Bürgermeistern und Staatsanwaltschaft..
Wird ja mehrmals betont, dass die Polizisten damit auch nicht einverstanden waren.

Bavaria_Zürich

08.10.2010, 12:25

Der Bericht der Bayernfans liest sich jetzt wirklich nicht so, als wenn mal wieder alle Polizeibeamten Bastarde wären..

Das hat dort anscheinend ganz klar eine politische Dimension, wahrscheinlich irgendwelche Absprachen von Innenministern, Bürgermeistern und Staatsanwaltschaft..
Wird ja mehrmals betont, dass die Polizisten damit auch nicht einverstanden waren.

Jein... Also die Polizei steckt sicherlich auch mit drinn. Klar, die Beamten die den Befehl ausführen waren damit evtl. nicht ganz einig. Aber unsere Polizeivorsteher etc. machen gehörigen druck um einfach Argumente für unsere Hooligandatenbank und das ganze Gamma Projekt zu finden.

Gamma wurde per Anfang 2010 eingeführt und bereits bis 2014 verlängert. Dabei sind in dieser Datenbank nur rund 60 Personen erfasst von welchen die meisten wegen abbrennen von Pyros in dieser Datenbank landete. Die Hooligans an und für sich, sind immer noch nicht erfasst und werden auch nie wirklich erfasst werden. Unser Polizeistaat ist einfach zu doof dafür.

Die Schickeria ist ja in den letzten Jahren immer sehr kultiviert im Ausland aufgetreten resp. sind nicht bekannt dafür gross die Konfrontation mit dem Gegner zu suchen. Da sind Sie dann in Basel zu Gast und werden von rund 15 Hooligans angegriffen. Ist doch logisch, dass sich die Gruppe verteidigt. Aber dann einfach alle der Schickeria zu verhaften und die Basler fliehen lassen ist auch nicht die feine Art! Die Medien stürzen sich natürlich liebend gerne auf so etwas und machen Polemik daraus. Bestes Beispiel, war z.B. eben dieser Vorfall in Zürich wo mehr als 400 Basler verhaftet wurden oder der Zwischenfall in Kopenhagen als viele Zürcher Fans verhaftet wurden.
In der Schweizer Medienlandschaft war dies dann das Thema Nr. 1 über eine Woche lang. Ein Journalist war nie in Kopenhagen, Sie haben einfach blind die Polizei Meldungen übernommen und noch etwas aufgebauscht.

Seit 3-4 Jahren haben Fussballfans in der Schweiz einfach keine rechte mehr! Oder zumindest weniger als ein Mörder und das kanns echt nicht sein!

carty

10.10.2010, 15:03

Die Fandemo zum Erhalt der Fankultur hat gestern gezeigt, dass "Fußballfans und Ultras eben keine Dumpfbacken, Gewalttäter und hirnlose Idioten sind." [Klick (http://www.turus.net/sport/5911-farbenfroh-stimmungsvoll-und-friedlich-tausende-fans-bei-der-demo-zum-erhalt-der-fankultur.html)]

Ich denke, dass war gestern ein richtiger Schritt, um zu zeigen, dass man mit Fußballfans eben nicht so umgehen kann, dass man die von DFB/DFL offensichtliche, ekelhafte Ideologie vom sitzenden und "gemütlichen" Zuschauer umsetzen kann.
Gestern hat man gezeigt, dass wir alle Fußballfans sind - nur eben verschiedener Vereine - und dass wir alle nur eins wollen: Ein Teil der Gesellschaft zu sein und nicht von jedem Bürger, Schmierblatt oder anderen als asozialer Fußballfan abgestempelt zu werden.

Natürlich muss man sich auch selbst reflektieren und einigen die Scheiße mit dem Schal ziehen, in Überzahl gegnerische Fans am Bahnhof abfangen und verprügeln ausreden und das ist nicht von gestern auf heute getan. Aber dass sich auch verfeindete Fanszenen gestern nicht angegangen sind, zeugt nicht nur von Intelligenz sondern auch Respekt und dem Wissen, dass das alles Grundlagen für weitere staatliche Repressionen sind. Das es anders geht, zeigt dieses Video:

Video (http://www.youtube.com/watch?v=rDot5DteXqU)

Jeder, der gestern da war, will nicht, dass es irgendwann Realität ist, 20+ € für einen Stehplatz zu zahlen, dass der Spieltag so wie in Schweden über die Woche gestreckt wird, dass Fahnen mit dem Vereinslogo verboten werden, mit der Begründung weil ist eben so.
Fußball ist Volkssport Nummer eins und gerade für die Jugendförderung wichtig. Ein Kind, dass Fußball spielt, will bestimmt auch mal ins Stadion des lokalen Vereins, sei es bei Dortmund im Westfalenstadion oder auch bei Chemie Leipzig vor 200 verrückten (positiv!) Fans in der achten Liga. Auch einem Familienvater wird es wehtun, seinem Sohn zu sagen, dass sie keine 50€ für 90 Minuten Fußball haben ... Fußball muss bezahlbar sein - für alle!

In diesem Sinne auch einen riesen Respekt an die beachtliche Zahl von ca. 5000 Teilnehmern aus über 50 verschiedenen Vereinen, die von überall herkamen. Für seine Rechte zu demonstrieren und dafür erstmal 6 1/2 Stunden ICE oder 10 Stunden Bus zu fahren, dass zeigt doch, dass der Wille da ist, was zu ändern. Jetzt muss was von den Offiziellen kommen. Fußball lebt durch seine Fans und dass müssen DFB und DFL endlich einsehen!

http://www.dynamoberlin2002.de/gallerien/fandemo10/fandemo-015.jpg
http://www.dynamoberlin2002.de/gallerien/fandemo10/fandemo-126.jpg
http://www.dynamoberlin2002.de/gallerien/fandemo10/fandemo-131.jpg

Edit: Auch nochmal einen Respekt an die Polizei. War bei den verschiedenen Fanszenen sicherlich kein Wunder, präsent zu sein. Aber man hatte - im Gegensatz zu An- und Abreisen bei Fußballspielen freie Entfaltungsmöglichkeiten und auch sonst hielten sie sich dezent zurück. Was ist daran so schwer?

Senshi_

12.10.2010, 02:50

Während das Süd-West-Derby, FCK-SGE, die ersten Ultra-Wellen in der Yellowpress schlägt und spätestes morgen nach dem Länderspiel die Berichte beherrschen wird, hat sich auf sportal jemand für ne gute Aufarbeitung der Situation stark gemacht.

Lest selbst:
http://www.sportal.de/sportal/generated/article/fussball/2010/10/11/17959100000.html

Ich persönlich mag keine Gewalt im Fussball und schüttel über ein paar Frankfurter Ultras, die ich persönlich kenne, nur die Köpfe. Da geht es bei vielen leider schon lange nicht mehr um Fussball gucken und dabei supporten. Da wird sich zugehauen mit allem Möglichen und ausgecheckt, wie man wo mit wem Stress starten kann.

Das Problem ist mMn wirklich der Umgang damit. Genau die Leute, die sich so verhalten, stellen sich hinter her hin und sagen "was denn? ist doch alles nich so schlimm. da war doch nichts." Entweder wollen sie die Gewalt/den Hass einfach nich zugeben, weil man sonst eine Angriffsfläche bieten würde... oder man ist so blind um einfach nicht zuverstehen, dass da Grenzen überschritten werden.

Es ist bei mir eigentlich sogar soweit, dass ich - wenn ich von Ultras rede - eigentlich nur solche Idioten meine und nich die Fans, die Tage und Wochen und einen Haufen Kohle an Choreos arbeiten und ihr Herzblut spenden. Für die anderne werden die Ultras immer mehr ein FightClub, hinter dem man sein noramles Leben versteckt, sich zuballert um dann in einer großen Masse auszurasten und grundlos Stress zustarten.

Das finde ich Schade und genauso schade, wie das von diesen Personen mit diesem Ruf kokettiert wird. Sprech ich solche Leute darauf an (im Einzelgespräch) kriege ich keine ernsthaften Antworten. Meist nur irgenwelche verlegenen nichtssagenden Standardsprüche ("Ach das ist doch gar nich so schlimm"/"Ja und?!").

Meine Vorstellung von Unterstützung ist "laut", "auffällig", "innovativ" und "bedingungslos"... natürlich im Rahmen aller Rivalitäten.
Doch "aggresiv", "gewaltbereit" und "mögl. vereinsschädigend" ist mittlerweile wohl Szene-intern als "das muss einfach so sein" abgestempelt. Leider.

Die Vereine pochen auf "Klärung von Innen" und das man sich mit den Fans auseinandersetzt - was anscheinend nur in der theoretischen Planung funktioniert.

Fussball wird in den Stadien nach den Regeln der Vereine und Ligen gespielt, nicht nach den Regel und Vorlieben irgendeiner Fangruppe - egal wieviel Effort Teile (!) dieser an den Tag legen.
Die meisten dieserLeute profitiert sowieso nur von den Arbeit eben der Fans, die ihr Leben wahrlich dem Verein widmen... die widerrum respektiere ich. Man sollte Anhängsel dieser Gruppierungen aber nicht unter derem Mantel einen Schutz bieten. Was aber tun? Öffentliche Äußerungen würden die Gruppierung "schwach" wirken lassen in der Szene... "die halten nicht zusammen"-mäßig.

Aber im Endeffekt kostet jede Randale auf irgendeinem Autobahnparktplatz, jeder Zusammenstoß mit "normalen" Fans, jeder Verstoß gegen irgendwelche Regeln und Gesetze den Verein Geld - und uns ins besondere bald mehr. (Punkte/Stadion leer)

m4x

12.10.2010, 06:26

Daniel84

15.10.2010, 15:36

Ich weiß ja nicht was vorher von Seiten der DFL, Frankfurt und K'Lautern lief, aber als Lautern aufstieg war doch klar dass dieses Spiel ein besonderes ist.
Oder hat jeder verpennt dass die SGE auch ne Fanfreundschaft mit dem Waldhof hat und diese sich das bestimmt nicht nehmen lassen dort mit hin zuf fahren? :ka:
Spätestens nach den Krawallen vor nem Jahr in Mannheim hätte man hier noch viel früher intervenieren müssen von den 3 Seiten her. Aber wie gesagt, was genau vorher lief weiß ich nicht. Aber ich hab nicht viel mitbekommen, deswegen bin ich der Annahme dass zu wenig gemacht wurde. In unsrer Tageszeitung wurde noch mit "Sonderzügen von MA nach KL" geworben. Wer ist da wohl drin?

Oder hat jemand Meldungen, die das Thema schon früher "ernst" nehmen?

Andererseits kann es auch präventive Taktik haben dieses "Schlachtfest" (:uirre:) nun so zu pushen um die Medien darauf aufmerksam zu machen.

Was das ganze natürlich noch weiter an die Spitze treibt: Die ganzen Aktionen fallen nur auf die Vereine (und hier die SGE) zurück.
Nach dem sich die "Fans" schon den Ruf der "asozialsten" (mit Köln) erarbeitet haben schädigt man nun immer mehr den Verein. Klasse.

Ich denke dass es außerhalb ruhig bleibt, aber wenn es im Stadion wieder zu schwachsinnigen (ich red ich bewusst von schwachsinnigen!) Pryo Aktionen kommt, wird Frankfurt leider ne Dicke Strafe bekommen.

Polizei und Verantwortliche werden natürlich im Vorfeld NICHT herausblöken, welche Maßnahmen getroffen werden, wie schwachsinnig wäre das denn? Und natürlich war jedem schon im Vorfeld klar, dass es ein Problemspiel ist. Und der Sonderzug von Mannheim nach KL fährt immer, da es eben aus dieser Richtung sehr viele Lautern-Fans gibt und man die nicht wegen solchen Vollidioten im Regen stehen lassen will. Wobei jeder, der halbwegs klar im Kopf ist, wohl besser auf Zugfahren verzichten sollte.

Das Problem mit der Pyro ist ja nur, dass es auch auf den FCK zurückfällt. Nur was willst du machen, um zu verhindern, dass Pyro ins Stadion kommt, müsste sich jeder bis auf die Unterhose ausziehen, was ja auch keine Lösung ist. Also solange es keine Spürhunde gibt, die sowas erschnüffeln können, ist es fast unmöglich, jegliche Art von Pyro vorm Spiel zu finden, einzige Maßnahme muss sein, im Nachhinein Videoaufnahmen auszuwerten und die Betreffenden nach dem Spiel aus dem Verkehr zu ziehen.

Buddyy

15.10.2010, 15:56

Also solange es keine Spürhunde gibt, die sowas erschnüffeln können, ist es fast unmöglich, jegliche Art von Pyro vorm Spiel zu finden, einzige Maßnahme muss sein, im Nachhinein Videoaufnahmen auszuwerten und die Betreffenden nach dem Spiel aus dem Verkehr zu ziehen.

Einfach legalisieren. Dadurch kann man es kontrolliert machen und die Gefahr ist sehr gering.

Daniel84

15.10.2010, 16:06

Das seh ich anders. Vor allem wenn ich an die Hohlköppe denke, die die Dinger meistens abbrennen. Und falls die auch noch ein paar Bier intus haben... Ich möchte da nicht daneben stehen.

Abel Xavier Unsinn

15.10.2010, 16:14

Buddyy

15.10.2010, 16:16

Aber wir ham das hier schon zu häufig durchgekaut...

Lauternfans muss man so einiges mehrmals erklären, passt also.

Micha 04

15.10.2010, 16:40

In den östlichen Ländern ist es auch legal (und nein, jetzt bitte nich das Serbien Beispiel nennen), da stehen zum Teil Omas mit nem Bengalo in der Hand.

Leider gibt es immer wieder Hohlköppe (ja, jetzt kann das Serbein Beispiel kommen ;) ), die das ganze Bild in den Dreck ziehen.

Das Problem in Deutschland ist wirklich, dass es nicht legal ist. Daher werden die Dinger einfach auf den Boden geworfen, was zu verletzungen wie bei den Nürnbergern in Bochum führen kann.

Vor dem Derby trifft sich unsere aktive Fanszene ja immer an der Glück-auf-Kampfbahn, und da wird auch gezündet ohne Ende. Ich hatte glaub ich nach dem vorletzten Derby mal nen Video gepostet, da wurde wirklich übertrieben, aber passiert ist nichts.

Wie AXU schon gesagt hat, es ist nen leidiges Thema, an dessen Verbot sich in Deutschland wohl nichtsmehr ändern wird.

Daniel84

15.10.2010, 16:55

DAs ist doch das Entscheidende: Solangs illegal ist, machens nur die Hohlköppe. Wär's legal, würden die Jungs im Block den Unfähigen schon die Meinung geigen...

Aber wir ham das hier schon zu häufig durchgekaut...

Ja klar, und wenn dann so ein Frankfurter Ultra mit Bengalo in der Hand freundlich darauf hingewiesen wird, dass er dazu nicht verantwortungsbewusst genug ist, dann wird er das schon lassen. Lächerlich, aber habt recht, das zu diskutieren würde nichts bringen, bin nur froh, dass es verboten ist, denn sonst würde sich jeder in der Lage sehen, die Dinger abzubrennen. Und das sind eben zu 99 % keine Leute mit pyrotechnischer Ausbildung, sondern Menschen, die gerne zündeln.

kettcar

15.10.2010, 18:17

Gibt doch auch n Flaggenpass in einigen Stadien, mit dem Abbrennen von Pyro sollten schon ein paar Auflagen verbunden sein. In ner Menschenmenge sowieso nicht.
Ist aber alles Fantasie und wird eh nie passieren. In dem Zusammenhang könte es die DFL aber auch mal lassen bei Saisoneröffnungen das halbe Stadion mit Feuerwerk zu beschießen.

Schön schon wieder die reißerischen Lautern - SGE Vorberichte eben im DSF.
Bilder von Frankfurt in Karlsruhe (für mich im Gesamtbild immer noch eine der gelungsten Aktionen der letzten Jahre). Heribert Bruchhagen aus dem gleichen Jahr mit zerstückelten Aussagen. Bilder von Serbien durften nicht fehlen. Einmal kurz St.Pauli und ein Stadion mit gelben Sitzen, in dem randaliert wurde. Gewürzt mit Ausschnitten aus dem Frankfurter Schlachtervideo. (das find ich persönlich eher lächerlich, als bedrohlich)

In Dresden sind übrigens schon Grabsteine mit "FCH töten" und Ähnlichem beschriftet, bei dem Spiel knallts dann richtig.

Abel Xavier Unsinn

16.10.2010, 12:27

Ja klar, und wenn dann so ein Frankfurter Ultra mit Bengalo in der Hand freundlich darauf hingewiesen wird, dass er dazu nicht verantwortungsbewusst genug ist, dann wird er das schon lassen. Lächerlich, aber habt recht, das zu diskutieren würde nichts bringen, bin nur froh, dass es verboten ist, denn sonst würde sich jeder in der Lage sehen, die Dinger abzubrennen. Und das sind eben zu 99 % keine Leute mit pyrotechnischer Ausbildung, sondern Menschen, die gerne zündeln.

Nee, Tschuldigung, da muss ich doch noch einmal meckern.

Es ist ja noch gar nicht allzu lange her, dass Pyros kein Problem waren. Ich erinnere mich an schöne Europapokalabende im Weserstadion, wo Hans und Franz ein bisschen bengalot haben. Würde es keine große Beachtung finden außer dem klassischen 'südeuropäische Atmosphäre', würden auch keine Hohlköppe das zum Sich-Produzieren nutzen. Gerade Ultras traue ich im Großen und Ganzen einen ordentlichen Umgang damit zu. Und warum gerade die Frankfurter hier so schlecht wegkommen, ist mir auch ein Rätsel. Bei keinem Verein bin ich so oft im Block, wie der Eintracht und mir gefällts da ausgesprochen gut. Ich habe da alle Leute als relativ vernünftig kennengelernt. Aber das ist in anderes Thema.

gob

19.10.2010, 12:02

Und warum gerade die Frankfurter hier so schlecht wegkommen, ist mir auch ein Rätsel. Bei keinem Verein bin ich so oft im Block, wie der Eintracht und mir gefällts da ausgesprochen gut. Ich habe da alle Leute als relativ vernünftig kennengelernt. Aber das ist in anderes Thema.

von aussen betrachtet ist frankfurt für mich der größte dreckshaufen der in deutschland rumläuft. wenn man nur aus dieser perspektive urteilt kommt man halt du solchen aussagen(gilt eigentlich meist für die vorurteilsbildung). meiner meinung nach wird es auch von innen nicht sehr viel besser(obwohl man mit teilen der szene auch gute zeiten verbringen kann), aber ich verstehe dennoch woher deine sympathien kommen. es kommt halt immer drauf an, wer von wem irgendwo eingebracht wird.

Bavaria_Zürich

27.10.2010, 12:52

Die Kultur der Kurve
Geschrieben von: Domenic Zembrod

Beim Einlauf der Spieler oder nach erzieltem Tor geht es in der Fankurve heiss zu und her. Solche Rituale und Traditionen haben ihren Ursprung in der Geschichte. Hier sind es Anhänger des FC Luzern, die am vergangenen Samstag in Neuenburg die Fankultur zelebrierten.

http://www.kurzpass.ch/images/stories/luzern_pyrotechnik.jpg

Der Fussball ist längst zum Massenphänomen avanciert und seine Anhänger mit ihm. Neben Pro und Contra des 4-2-3-1-Systems und Diskussionen über Passiv-Abseits sorgen vermehrt auch mediale Berichterstattungen im Zusammenhang mit Fussballfans und Hooligans für heisse Gespräche am Stammtisch. Der Sachverhalt scheint klar: Die Gewalt rund um den Schweizer Fussball gefährdet die innere Sicherheit. Schnellrichter, Internetfahndung, Stadionverbot und Hooligan-Datenbank sind die aktuellsten Repressiv-Massnahmen. Fussballfans «geniessen» nationalen Sonderstatus.

Fankultur

Wagen wir einen Blick über diese Schlagzeilen hinaus, hinein in das Leben der Zuschauer hinter dem Tor. Dahinter steht – und eben nicht sitzt – deutlich mehr. Aus einem wilden, heterogen zusammengewürfelten Haufen leidenschaftlicher Anhänger bildet sich eine organisierte Fankurve und bringt so Leben in die Schweizer Stadien. Der Spieltag wird zur Feier, die Wochentage dazwischen gelten für die Fans als Fastentage. Zeremonielle Handlungen auf den Rängen haben ihre Wirkung im Kampf gegen Angst und Schicksal, wie es früher bei Stammesversammlungen von Clans der Fall war. Der Ausgang eines Fussballspiels darf nicht dem Zufall überlassen werden. Solche Emotionen sind sonst nur bei religiösen Erweckungsbewegungen fundamentaler Sekten sichtbar. Trommeln, Klatschrhythmen und Gesänge widerspiegeln die Hingabe zum Verein und sorgen für ekstatische Zustände, wie sie lediglich bei Geisterbeschwörungen vergleichbar auftreten. Fussball ist ein Ritual, Fussball ist Kultur. Die Fans lieben und leben den Fussball.

Rituale im Stadion

Fan, vom lateinischen «fanum» abgeleitet, bezeichnet ursprünglich einen Tempel, ein Heiligtum. Mit Ritualen soll zwischen dem Alltag und eben diesem Heiligtum vermittelt werden. Die Fans bedienen sich dabei der gleichen Hilfsmittel wie die Naturvölker, um diese rituellen Handlungen auszuleben: An Spieltagen tragen sie nicht-alltägliche Kleidung, machen nicht-alltägliche Bewegungen, greifen unter Umständen zu Narkotika (Alkohol) oder treten gar mit Gesichtsbemalungen auf. Auf den Rängen werden grosse Tuchbahnen über den Block gezogen, was zwar die Sicht aufs Feld versperrt, doch zu Ehren der Mannschaft gerne in Kauf genommen wird. Für diese Anhänger ist der Fussball das Gegenstück zur nüchternen Realität – durchschaubare Klarheit, Einfachheit, Nicht-Planbarkeit, Überraschung und Sensation.

Kampf gegen böse Geister

Die Vereine schmücken sich gerne mit ihren tollen Fans, den eindrücklichen Choreographien, die sie gestalten und deren lautstarken Unterstützung. Dies alles ist Bestandteil der Fankultur; und noch mehr. Denn auch Feindseligkeiten bei den Fangesängen, das Abbrennen von Feuerwerkskörpern und die Erzeugung von Rauch ist wesentlicher Bestandteil des rituellen Lebens auf den Rängen. Durch Schlachtrufe soll der Gegner rituell «vernichtet» und die Spielstätte eingenommen werden. Wunderkerzen und bengalisches Feuer erzeugen stimmungsvolles Licht und böse Geister werden, wie im Volksglauben, mittels Rauch vertrieben. Mit dem durch Feuer und Rauch geschaffenem Nebel wird klar gemacht, dass erst hinter diesem optischen Vorhang und nach diesem Weihritual gespielt werden soll. Wie beim Theater mit dem Vorhang. Ein erzieltes Tor wird mit allen möglichen Mitteln richtiggehend zelebriert. Der Ursprung liegt in der Geschichte: Schon in der Vergangenheit, bei Triumphzügen der Ritter nach grossen Siegen, wurden Knaller und Fackeln verwendet, um auf sich und den erzielten Erfolg aufmerksam zu machen.

Stehplätze als Tradition

Rituale haben einen konservativen Charakter und werden ungern verändert. Als Beispiel gilt hier das Stehen in der Fankurve. Ein wiedererkennbares Gebilde wird geformt und ruft somit eine gewisse Faszination hervor – ein wichtiger Aspekt der Fankultur. Auch in anderen Sportarten gelten solche (ungeschriebenen) Regeln als Tradition und werden seit Jahren eingehalten, wie beispielsweise die Kleidung im Pferdesport oder die Ruhe auf den Rängen im Tennis. Werden also von aussen Regeln oder Massnahmen aufgezwungen, wird das Ritual beeinträchtigt und die bestehende Kultur droht zu verkommen. Auch das Rahmenprogramm soll nicht vom eigentlichen Anlass ablenken und durch kommerzielle Einlagen «geschmückt» werden. Die Aufforderung verschiedener Akteure, den Fussball als Kulturveranstaltung zu inszenieren, zeugt lediglich davon, dass nicht erkannt wurde, dass Fussball schon immer eine Kulturveranstaltung war. Die ureigenste Härte und Würde dieses Spiels soll weiterhin bestehen bleiben und nicht durch künstliche Einflüsse beraubt werden.

Pyrotechnik und Gewalt

Der Schweizer Fussball lebt – emotional wie auch finanziell – von den Zuschauern, von der Fankultur. Trotzdem wird die Kritik am Verhalten der Fans immer lauter. Anhänger, die pyrotechnisches Material zünden, werden als Gewalttäter, Chaoten oder Hooligans betitelt. Die Objektivität und Differenziertheit solcher Berichterstattungen ist jedoch selten gewährleistet. Das Abbrennen von Fackeln nämlich, wie es in der Kultur von Fussballfans gebräuchlich ist, hat bislang zu keinen nennenswerten Zwischenfällen oder Verletzungen geführt. Der Missbrauch von Pyrotechnik als Waffe oder Wurfgegenstand wird durch strenge, kurven-interne Regulierungsmassnahmen in der Regel sehr erfolgreich unterbunden. Solche Szenarien haben, entgegen den medialen Schlagzeilen, in den letzten Jahren stark abgenommen und sind heute kaum mehr sichtbar. Zweifellos kann dies als Verdienst der Fankultur gedeutet werden.

Skandalisierung verkauft sich – ein medialer Trend, der auch vor unseren Staatsgrenzen nicht Halt macht. Den Gesetzeshütern soll’s recht sein: Die stetige Forderung nach mehr Polizeipräsenz am Rande von Fussballspielen ist auch finanziell zum Grossauftrag gewachsen.

Quelle: http://www.kurzpass.ch/Artikel/Super-League/die-kultur-der-kurve.html

kettcar

27.10.2010, 16:21

Schöner Artikel, wenn nicht solche Idioten wie bei Dresden - Rostock (http://www.youtube.com/watch?v=LytX8K_dhM4&feature=related) der Presse noch genau in die Karten spielen würden.

Heute gabs übrigens die Strafe. Hansa kommt ums befürchtete Geisterspiel (ab 200.000€ Verlust) herum, dafür leere Gästeblöcke in Sandhausen und Wiesbaden, sowie in der Summe 40-50.000€ Geldstrafe/Entschädigung. Außerdem wird ne härtere Schiene gefahren, die Karten verkauft nicht mehr die Fanszene selber. Es soll aber auch wieder aktiv mit den Fans zusammen gearbeitet werden, die Fanbetreuung war nach dem Abstieg radikal gekürzt worden.
Überhaupt hat man mit der Aktion dafür gesorgt, dass sehr viele vorher eher "Pro Pyro" eingestellte Leute jetzt umschwenken und die Szene sich generell so ein bisschen spaltet.

gob

29.10.2010, 10:06

kettcar

29.10.2010, 11:24

Hat der DFB so angenommen.
Hauptsponsor Veolia hat zum zweiten mal 10.000€ Strafe draufgeschlagen. Noch so eine sinnlose Maßnahme. Am Wochenende wird man dann im Stadion sehen, was es von den Suptras für ne Reaktion gibt, der ganze Internetquatsch Drumherum hat nix zu sagen, inklusive Möchtegern-Suptras Facebook Account, auf dem jemand ein Statement geschrieben hat.

Nach den Vorfällen in Düsseldorf wurden in der Fanszene eigentlich deutliche Worte gefunden, was Böller und Leuchtspuren angeht. Jetzt ist die Frage, ob man sich wirklich komplett von Pyro distanziert, auch wenns (wie in Babelsberg zum Beispiel) gut aussieht und eigentlich niemanden stört, die Geldstrafe gabs natürlich trotzdem.
Die nächsten Strafen in der Liste sind dann das Geisterspiel und der Punktabzug.

Ich persönlich finde die Entwicklung extrem scheiße, während sich in Österreich und der Schweiz 50 Leute mit Bengalos hinter transparente Banner stellen und teilweise Spieler mit den Fackeln durch die Gegend laufen ging es bei Hansa-Dresden nach dem Motto möglichst den Gegner zu verletzen und viel Stress zu machen. Mit optisch anprechender Choreo hatte das nichts mehr zu tun.
Erwähnt sei zudem am Rande noch, dass viele Böller von Außen in Richtung Rostocker geschmissen wurden.

kettcar

31.10.2010, 19:02

Hatte es irgendwo schon angekündigt, da in der Bundesliga teilweise nur noch mit Spraydose lieblose Spruchbänder gefertigt werden. Hier unsere Alternativen vom Spiel heute. (2:1 Sieg in Greifswald, Verbandsliga MV)

http://img443.imageshack.us/img443/9091/89490313.jpg
http://img696.imageshack.us/img696/8231/83090794.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/3918/46088172.jpg

kettcar

14.11.2010, 06:21

Kaiserslautern gegen Stuttgart gestern mit einer sehr geilen Choreo.

http://www.der-betze-brennt.de/temp/fck_stuttgart_bl1011_8_gross.jpg

War in der Sportschau noch besser zu erkennen, weil da von vorne gefilmt wurde. Da wirkt das Stadion dann richtig plastisch und Fritz Walter schwebt aus der Mitte nach oben.
Umsetzung und Idee find ich sehr gelungen.

Hier in bewegten Bildern. (http://www.youtube.com/watch?v=8R87V06PuhU)

Bavaria_Zürich

23.11.2010, 11:59

Die Stehplatz Diskussion in Zürich hat wohl einen Sieger gefunden. JA! Die Fans haben gewonnen.

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/Stehplaetze-fuer-die-Suedkurve/story/10346943

Stehplätze für die Südkurve

Gerold Lauber, Vorsteher des Sportdepartements, will im Letzigrund Stehplätze für die Fans schaffen – und die Sicherheit im Stadion erhöhen

Schul- und Sportvorsteher Gerold Lauber unterbreitet in der morgigen Sitzung des Gesamtstadtrats eine Weisung, in der er die Ausrüstung der Südkurve mit Stehplätzen vorschlägt. Gemäss einem Bericht auf Radio 1 soll die Umsetzung des Projekts aber frühestens ab nächster Saison möglich sein.

Der Umbau koste einen tiefen einstelligen Millionenbetrag, heisst es weiter. Gleichzeitig sollen die Sicherheitsmassnahmen in den Gästesektoren verbessert werden. Die Südkurve wolle 150'000 Franken beitragen. FCZ-Präsident Ancillo Canepa hüllt sich zu dem Projekt in Schweigen. Er werde erst Stellung nehmen, wenn das Geschäft abgeschlossen sei, liess er mitteilen. Und auch das Schul- und Sportdepartement wollte sich auf Anfrage zu den Stehplatzplänen nicht äussern. «Das Geschäft ist hängig. No comment!», lautet die knappe Antwort von Mediensprecher Marc Caprez.

Bavaria_Zürich

01.12.2010, 10:08

Es wurde ruhiger um das Hooligan Problem in der Schweiz, allerdings zeigt es Wochenende für Wochenende wie "doof" unsere Politiker und Sicherheitsbehörden sind oder sind solche Massnahmen gar keine Prävention und zielen bewusst weit an der De-Eskalation vorbei?

Tierversuche vor der AFG Arena

http://kurzpass.ch/images/stories/superleague/stgallen_polizei.jpg

Mit 16 Punkten aus 16 Spielen sorgt der FC St. Gallen zurzeit nicht für Schlagzeilen; diese Aufgabe übernimmt die örtliche Polizei. Anreisende Gästefans werden wie Raubtiere durch eingezäunte Schleusen zum Stadion eskortiert und gelten gleichzeitig als Versuchskaninchen für fragwürdige Polizei-Strategien. Was hier über die hohen, mit Sichschutz versehenen Zäune versprüht wird, ist Tränengas - nicht bekannt als Beruhigungsmittel.

Die St. Galler Polizei hat am vergangenen Sonntag veranlasst, dass der Extrazug mit FCZ-Anhängern aus Zürich erst um 14:55 Uhr in St. Gallen-Winkel eintrifft – 65 Minuten vor Spielbeginn also. Wenn man bedenkt, dass der Weg vom Bahnhof bis zur AGF Arena 15 Gehminuten in Anspruch nimmt, bleiben gerade einmal noch 3000 Sekunden übrig, um zirka 700 Gästefans den Einlass in ihren Sektor zu ermöglichen. Man rechne: Knapp 4,3 Sekunden pro Person. Dabei werden die Gäste durch zwei enge Schleusen gepfercht, nachdem sie wie wildes Vieh durch einen schmalen, vollständig eingezäunten Korridor zum Stadion getrieben wurden. Was nun folgt ist die Sicherheitskontrolle a là Ostschweiz – seinesgleichen im ganzen Land nirgends zu finden.

Raubtiere zum Anfassen

Einzeln werden die Matchbesucher des Gästesektors den verschiedenen Sicherheitskräften für die Einlasskontrolle zugewiesen – dabei erhält der Begriff «Bodycheck», wie solche Körperkontrollen im Fachjargon genannt werden, eine völlig neue Bedeutung. Mit rauen Griffen werden die Zuschauer bis ins Detail abgetastet und durchsucht, wobei die Intimität bestimmter Körperteile geradezu «untergraben» wird. Forderungen seitens der Fans nach etwas mehr «Fingerspitzengefühl» sind dabei gleichermassen verständlich wie ironisch zu verstehen. Anschliessend ist der Weg zum Stadion nicht mehr zu verfehlen: Mit zwei, drei gezielten Stössen gelangt man von einem kampfbereiten, mit Helm, Sturmmaske, Waffen und Schonern ausgerüsteten Ordnungshüter zum anderen. Falls diese Mitarbeiter der Interventionstruppe der «Delta Security AG» weiterhin ihre Muskeln aufpumpen, müssen alleine aus diesem Grund die Eingänge vor dem Stadion verbreitert werden.

Dein Freund und Helfer provoziert und pröbelt

Bereits im Vorfeld hat die Zürcher Südkurve auf den Umstand hingewiesen, dass die Zeit für den Einlass aller angereisten Fans nicht reichen wird. Die verantwortlichen Personen und Instanzen haben diesen Hinweis zwar wahr, aber nicht ernst genommen. Benjamin Lütolf, Mediensprecher der St. Galler Polizei, erklärte im Vorfeld: «Wenn sich am Sonntag zeigt, dass die neue Ankunftszeit zu knapp ist, wird sie wieder rückgängig gemacht.» Diese Aussage erstaunt und ist mehr naiv als flexibel. Für den satten Eintrittspreis von Fr. 26.- (mit Abendkassen-Zuschlag gar Fr. 31.-) darf von den Zuschauern zu Recht erwartet werden, den ganzen Match mitverfolgen zu können. Die ohnehin schon angespannte Situation vor dem Stadion wird durch solche Aktionen der Polizei unnötig und fahrlässig auf die Probe gestellt und trägt mit «Sicherheit» nicht dazu bei, ein ruhiges und angenehmes Klima im Umfeld der AFG Arena zu schaffen. Sinn und Zweck dieser Massnahme ist fraglich – kritische Stimmen behaupten, diese Aktion sei als reine Provokation und Schikane an die Fussballfans zu verstehen. Irgendwie verständlich.

Die Fans sorgen für Ruhe und Sicherheit

Die Befürchtungen des Zürcher Anhangs sind eingetroffen: Mehrere Dutzend Fans haben auch um 16:00 Uhr die Drehkreuze nicht passieren können. Lütolfs Wunsch, «die Fans eine möglichst kurze Zeit in St. Gallen zu haben», wurde mehr als erfüllt. Den internen Regulierungsmassnahmen der Zürcher Südkurve sei Dank, dass die Situation trotz vieler fragwürdiger Aktionen seitens der St. Galler Polizei sowie der Sicherheitsdienste nicht eskalierte. In einer Mitteilung wurden die FCZ-Fans aufgerufen, «Ruhe zu bewahren» und diesem Aufruf folgten sämtliche Anhänger. Bleibt also zu hoffen, dass Lütolf und Co. ihre «Sicherheitsmassnahmen» und «deeskalativen Operationen» nochmals überdenken. Gastfreundschaft sieht anders aus.

Bild: fcsg.info
Artikel: http://kurzpass.ch/tierversuche-vor-der-afg-arena.html

kettcar

01.12.2010, 10:21

Greifen die Leute den Sichtschutz an oder warum sprüht die Polizei da rüber?
Solche Bilder müssten doch auch dem Letzten die Augen öffnen. Klar kann man immer aus dem Zusammenhang gerissene Einzelfälle zeigen, in denen Polizisten schlecht aussehen.
Aber einfach ohne überhaupt was zu sehen, dazu ist der Sichtschutz schließlich da, in die Menge zu sprühen kann niemals eine gewollte Polizeitaktik sein. Selbst wenn es nur Wasser wäre, was ich nicht glaube, warum die Leute hinterm Zaun provozieren?
Wenns Tränengas ist, wie im Artikel erwähnt, wer garantiert dann, dass da nicht zum Beispiel gerade Kinder lang laufen?

Bavaria_Zürich

01.12.2010, 12:23

Ob bei diesem Foto gerade am Zaun gerüttelt wird oder nicht, kann ich leider nicht sagen. So wie es aussieht ist das in dieser Momentaufnahme nicht der Fall. Evtl. ging aber vorher etwas voraus. (Tränengas wird es aber sicherlich nicht sein. Das ist eine Pfefferspray ähnliche Substanz, trotzdem einfach idiotisch ohne etwas zu sehen so zu Sprühen) In der Schweiz neigen unsere Sicherheitskräfte stark dazu, den Pfefferspray oder das Tränengas sehr locker zu handhaben und wenn möglich gleich einzusetzen.

Im Beispiel hier von St. Gallen ist das eindeutig dass die Sicherheitsleute es sehr, wirklich sehr gerne Einsetzen gegen die Fans.
Am letzten Sonntag war ich dort und der Pfefferspray wurde eingesetzt. Als die Fans langsam nervös wurden wegen dem Einlass, rüttelte 1 Person!!! am Gitter. Die Sicherheitskräfte begannen sogleich mit dem Sprühen und viele "unschuldige" wurden getroffen. Ich bin froh, dass dank unserer Selbstregulierung und dem Verstand unserer Fans die Situation nicht Eskalierte. Jeder war sich bewusst, dass von Sieten der Sicherheit "provoziert" werden würde. (allein schon wegen der knappen Einlasszeit)

Micha 04

01.12.2010, 14:56

Hier (http://www.videoportal.sf.tv/video?id=fc069c8b-3d93-4ed5-a37a-bd26d7050e04) wird übrigens gezeigt, wie man in Holland versucht, Vandalismus und Aussschreitungen Herr zu werden.
Ziemlich krass das ganze...

kettcar

01.12.2010, 15:33

Feyenoord ist ja nun auch kein unbeschriebenes Blatt, was irgendwelche krassen Aktionen angeht.
In der Form ist das in Deutschland glücklicherweise derzeit nicht umsetzbar, wenn man überlegt, das die Fans mit Foto und allem erfasst werden und von Polizisten, die austicken nicht mal ne Dienstnummer bekannt ist.

Auch ohne den ganzen Sicherheitswahn und mit noch viel weniger Polizei lassen sich übrigens heile Züge realisieren. So organisiert inzwischen die Rostocker Fanszene in Eigenregie die Sonderzüge und kommt auch für Schäden auf, da können sich auf einmal fast alle benehmen.

Bilo

04.12.2010, 23:39

Weiß einer was das bedeuten soll?

http://i56.tinypic.com/2ahff4m.jpg

Soll vom Freitag sein von den Pauli-Fans.

kettcar

09.12.2010, 06:36

Unfassbar, wie Journalismus heutzutage aussieht. (http://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen/champions-league-in-muenchen-die-ultras-sind-da-1.1033450)

Fakten:
600 Basler Ultras, davon
1 Mensch muss wegen Drogen daheim bleiben und
1 Mensch wirft ne Flasche und muss in Gewahrsam
598 Leute lassen die teilweise nackig ausziehen, ohne zu murren
0 Feuerwerkskörper oder Waffen werden gefunden.

Macht unterm Strich einen Haufen erstaunlich friedlicher Basler? Nein natürlich nicht, alles Kriminelle, die sich am Stadion noch mit Feuerwerk eindecken wollen. Außerdem wollen sie sich ja rächen für die Aktion in Basel auf dem Marktplatz. Da gabs 2 Handyvideos mit Leuten im Polizeikessel und angeblich vorher Ausschreitungen, was genau vorgefallen ist weiß bis heute keiner, um es als schwere Randale in den Artikel zu schreiben und von Rache zu sprechen reicht es aber.
Unterm Strich also wie immer, auch wenn absolut nix passiert sind alle Ultras potentielle Schwerverbrecher. Erstaunlich nur, dass so ein Schund in der SZ auftaucht, da sollte man doch zumindest irgendwelche journalistischen Ansprüche haben.

Achso Pyro gabs im Stadion natürlich trotzdem, die komplette Zugkontrolle hätte man sich klemmen können, die Leute waren eh alle vorab informiert. Den Steuerzahler freuts.

ryback

23.12.2010, 10:45

Ich packs mal hier rein.

http://www.schwatzgelb.de/2010_21_12_ein-tag-gefaengnis-in-sevilla_1.html

Da bekommt man es schon beim lesen teilweise mit der Angst zu tun.

Micha 04

23.12.2010, 14:10

Ähnliche Berichte gab es nach unserem Spiel 2007 in Valencia und Nürnbergs Spiel in Lissabon damals auch, richtig krass, was da im Süden abgeht.

Denn auch wenn sich die Dortmunder nicht wie die Waisenknaben verhalten haben, so sind solche Maßnahmen völlig vorbei an jeglicher Berechtigung.

kettcar

23.12.2010, 15:55

Bei Bayern in Villarreal, im UEFA Cup vor wenigen Jahren gabs auch ordentlich auf die Mütze, scheint dort zum guten Ton zu gehören.

Buchstabenklauer

13.01.2011, 17:10

KingKling

13.01.2011, 17:12

Pyrotechnik- DFB prüft die legale Rückkehr (http://www.reviersport.de/143338---pyrotechnik-dfb-prueft-legale-rueckkehr.html)

Ich glaube zwar nicht, dass sich etwas ändern wird, aber es ist ein Anfang.

Es ist zumindest schon einmal ein Anfang und ein gutes Zeichen, dass zumindest schonmal drüber nachgedacht wird.

Finde ich sehr erfreulich!

kettcar

10.02.2011, 11:12

Hansa prüft mal wieder das Strafmaß des DFB.
Nach den selbstverordneten 2 Auswärtsspielen ohne Fans (Sandhausen, Wehen) sind jeweils 1.000 Leute nach Koblenz und Ahlen geschüsselt, wo es dann gestern wieder mehrmals geraucht hat.

Mal sehen, was da nachkommt.

Hennywise

14.02.2011, 19:33

Hajduk Split hat es ja zum Anlass ihres 100-jährigen Vereinsjubiläums gestern mal so richtig krachen lassen. Die Ultra-Gruppierung der Torcida (wohl eine der ältesten Fangruppen in Europa) tauchte die an der Adria gelegene Hafenstadt Dubrovnik minutenlang in ein Meer voller Pyros und Leuchtkörper. Ich habe selten so geniale & beeindruckende Bilder gesehen wie die folgenden:

http://img571.imageshack.us/img571/5135/320g.jpg

http://www.pix6.de/pics/4d598208eadac.jpg

http://img27.imageshack.us/img27/7255/401ca.jpg

http://www.pix6.de/pics/4d5981ccbb25e.jpg

http://www.pix6.de/pics/4d598263e3b92.jpg

Hier (http://ultras-tifo.net/news/285-hajduk-split-100-years-celebration.html) gibt es noch mehr Bilder sowie auch einige Videos zu der ganz speziellen 100 Jahr-Feier. Einfach nur Porno :eek:

Edit: Mist, die Bilder im Und sonst so Fussball Fred viel zu spät entdeckt.

fangsanalsatan

15.02.2011, 01:50

Das erste Bild zeigt die alten Stadtmauern von Dubrovnik, die restilchen Bilder sind in Split entstanden. Dieselbe Aktion fand, in deutlich geringerem Ausmaß, auch in zahlreichen Kleinstädten Dalmatiens statt.

Torcida ist übrigens die älteste Fangruppierung in Europa. Hier (http://www.youtube.com/user/wwob1950) gibts in der Regel gute Videos, so auch zu diesem Anlass.

Basti

20.02.2011, 18:10

Hier (http://www.faszination-nordkurve.de/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=260&Itemid=173) gibt es sehr stimmungsvolle Videos der Ultras Nürnberg.
Wirklich super gemacht, zeigen Vorbereitungen vor einem Spiel für Choreos und Stimmungsbilder vom Spiel.

Das aktuelleste vom Spiel am Freitag gegen Frankfurt:
http://www.youtube.com/watch?v=_NCMZiyx5uQ&feature=player_embedded

Und noch eins vom Spiel gegen Hannover:
http://www.youtube.com/watch?v=W7z23uha_YU&feature=player_embedded#at=20

Stimmung beim Spiel gegen Gladbach:
http://www.youtube.com/watch?v=O8e32hvl1Zc&NR=1

Sehr zu empfehlen!

rush

25.02.2011, 15:30

Bevor dieses Arschloch Weltsheriff spielt, sollte er mal in seinem Land mal beginnen den "Hooliganismus" zu bekämpfen bzw. in seinem Laden aufräumen, nach Silvio ist Platini der größte Verbrecher Europas. Nehme nur Marseille, PSG, Bastia und St. Etienne als Beispiel, was die rund um und bei Spielen veranstalten. Dieses "Zwei-Schichten-Denken" kotzt mich an, wie viele Sanktionen hätten eigentlich schon die "Top-Länder" Europas bekommen müssen?! Und dann dieses halbwissen dieser Medien, Schubladendenken eben, unfassbar. Und zuletzt, diese zwei untragbaren Staatsoberhäupte, nur weiter so, von den tatsächlichen Problemen des Landes ablenken .. "der Hooligan" ist für alles verantwortlich. :noenoe:

UEFA droht Serbien mit Ausschluss

Die Europäische Fußball-Union (UEFA) droht Serbien bei weiteren Fankrawallen mit dem Ausschluss von europäischen Wettbewerben. Das habe UEFA-Präsident Michel Platini in einem Gespräch mit Staatspräsident Boris Tadic am Donnerstag in Belgrad angedroht, hieß es in einer Erklärung nach dem Treffen.

„Sollte sich das gewalttätige und kriminelle Verhalten der Hooligans wiederholen, werden die serbischen Clubs und das Nationalteam von allen europäischen Wettbewerben ausgeschlossen“, habe Platini erklärt. Staatsoberhaupt Tadic versicherte laut Mitteilung, sein Land werde endgültig mit den Hooligans abrechnen. Im vergangenen Oktober war das EM-Qualifikationsspiel Italien gegen Serbien in Genua wegen der Randale serbischer Anhänger abgebrochen worden.

Im Jänner waren vier serbische Gewalttäter zu Gefängnisstrafen zwischen 30 und 35 Jahren verurteilt worden, weil sie den französischen Fußballfan Bris Taton im Belgrader Zentrum zu Tode geprügelt hatten. Eine Gruppe serbischer junger Männer hatte am 17. September 2009 vor dem Spiel zwischen Partizan Belgrad und den Gästen aus Toulouse den 28-Jährigen ohne Grund attackiert.

UEFA-Chef Platini droht auch Kroaten Ausschluss an

Neben Serbien hat UEFA-Präsident Michel Platini auch Kroatien mit dem Ausschluss aus internationalen Fußballwettbewerben gedroht, sollten kroatische Fans weiter für Ausschreitungen sorgen.

Wie der Europäische Fußballverband (UEFA) am Freitag mitteilte, forderte Platini den kroatischen Staatspräsidenten Ivo Josipovic bei einem Besuch am Donnerstag auf, das Hooligan-Problem anzugehen. Damit solle ein langer Ausschluss der Nationalmannschaft und kroatischer Vereine vermieden werden.

Platini hatte am Donnerstag auch Serbien besucht und ein ähnliches Gespräch mit Staatspräsident Boris Tadic geführt. Fans aus Serbien hatten im vorigen Oktober unter anderem den Abbruch des EM-Qualifikationsspiels Italien - Serbien in Genua provoziert.

kettcar

03.04.2011, 08:06

Sehr geile Choreo von Hansa gestern (http://www.youtube.com/watch?v=5MAr7EPU55E)
Dazu dann so eine bescheuerte Einlaufmusik, aber man kann nicht alles haben. :D

Armiin14

03.04.2011, 08:22

Das mit der Lichtorgel und dem Nebel gefällt mir gut.

Martyr

14.04.2011, 00:42

Die Ultras von Lech Posen unterstützten ihr Team bei einem U12-Turnier (http://www.youtube.com/watch?v=NuwVi8dSQWk).

Daniel84

14.04.2011, 11:09

Ey, wenn ich da als 11jähriger hätte spielen müssen hätte ich mir wohl in die Hosen gemacht...

mikelchuk

04.05.2011, 09:16

Kleine Pyroeinlage von uns gegen Seekirchen von vor ein paar Jahren, gestern wiedermal ausgegraben:

http://www.myvideo.at/watch/2169140

Billy Bright

30.06.2011, 08:20

Infos zu schönen "Freundschaftsspuiel Saison", die ja jedes Jahr ein paar Bomants bereit hält.
Union-Pogon: Irgendwie lustig. Auch unter dem Aspekt das ich in Berlin schön öfter Spuckis von Pogon sehe. Scheinen stabile Knaben zu sein...

"Das Freundschaftsspiel zwischen dem „1. FC Union Berlin“ und der polnischen Mannschaft des „MKS Pogon Szczecin“ entwickelte sich im Verlauf des gestrigen Abends zur Entladung „sportbezogener“ Gewalt.

Gegen 17 Uhr 30 stellten Polizisten in Pankow mehr als 250 geschlossen angereiste polnische Fußballfans in knapp 60 Fahrzeugen auf einem Parkplatz fest. Die Risiko-Gruppierung begab sich in polizeilicher Begleitung als Autokonvoi über Weißensee bis zu einem Parkplatz nahe des Stadions „Alte Försterei“ in Köpenick, wo diese auf über 300 Personen angewachsen war. Erst nach Verlassen des ersten Parkplatzes wurden dort bereits Sachbeschädigungen festgestellt.

Etwa 100 Gewalttäter aus dem polnischen Fanlager attackierten gegen 18 Uhr 45 durch Werfen mit Pyrotechnik Polizisten vor dem Stadion, worauf die Beamten Pfefferspray gegen die Angreifer einsetzen mussten. Kurz nach 19 Uhr stürmten zahlreiche Gewalttäter den Gästeeingangsbereich des Stadions, warfen Flaschen auf Polizeibeamte und konnten nur unter Anwendung von Pfefferspray und Einsatz gezielter Schläge mit Mehrzweckstöcken am gewaltsamen Eindringen in den Innenbereich gehindert werden.

Bereits zu diesem Zeitpunkt hatte der Einsatzleiter der Polizei eine erhebliche Verstärkung der Einsatzkräfte der Polizei vorgenommen.

Die zu verspätetem Spielbeginn gegen 19 Uhr 30 teilweise vermummten Fans aus Polen gingen unterdessen mit unverminderter Aggression gegen Polizisten und das Sicherheitspersonal des Veranstalters vor, um den am Einlass wartenden Nachzüglern den unkontrollierten und kostenfreien Zugang in die Fußballarena zu ermöglichen. In der zweiten Spielhälfte brannten Zuschauer im Gästefanblock massiv Pyrotechnik ab, warfen „Böller“ auf den Rasen, zündeten Seenotsignalfackeln und provozierten eine mehrminütige Spielunterbrechung.

Nach Spielende suchten 200 polnische und knapp 100 Berliner Fans im Bereich der Straßenbahnhaltestelle „Alte Försterei“ eine gezielte körperliche Auseinandersetzung, die nur durch schnelles Eingreifen der Polizei verhindert werden konnte.

Zeitgleich drang eine andere Gruppe polnischer Fans in den Verkaufsraum einer nahe gelegenen Tankstelle ein und randalierte dort. Sofortiges Einschreiten der Polizei unter Anwendung von Pfefferspray und erneutem Einsatz von Mehrzweckstöcken verhinderte eine Plünderung. In diesem Zusammenhang nahmen die Beamten fünf Tatverdächtige auf frischer Tat fest.

In der Nacht fanden sich bis zu 150 aufgebrachte Anhänger des Gastvereins vor dem Gebäude des Landeskriminalamtes in Tempelhof ein und protestierten zwischen 23 Uhr 30 und 0 Uhr 45 gegen die Ingewahrsamnahme mehrerer gleichgesinnter Fans ihres Vereins. Erst geduldige Überredungskünste alarmierter Beamter führten zur Heimreise der Personen in Reisebussen und Privatwagen.

Insgesamt nahmen die Polizisten 20 Gewalttäter fest und leiteten 18 Ermittlungsverfahren u.a. wegen Landfriedensbruchs, gefährlicher Körperverletzung, Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte und Gefangenenbefreiung ein. Im Zuge des Einsatzes wurden 19 Polizeibeamte leicht verletzt.
Das Spiel endete übrigens für Union mit einem 1:0."
http://www.stadtmorgen.de/sport-1/randale-beim-freundschaftsspiel-zwischen-1-fc-union-und-mks-pogon-szczecin/19670.html

Bilder:
http://www.youtube.com/watch?v=ElgYrMYArAE

party.on

30.06.2011, 17:41

Mehrzweckstoecke.

Was ist das?! Kann man die auch noch zu anderen Dingen als zum knüppeln verwenden?!

tommy

30.06.2011, 17:45

Peitsche und Kommunikationsmittel in einem. Also eigentlich eine Neunschwänzige-Katze.

Billy Bright

30.06.2011, 17:58

Mehrzweckstoecke.

Was ist das?! Kann man die auch noch zu anderen Dingen als zum knüppeln verwenden?!

Über die bin ich auch gestolpert. Vielleicht ein iStock 3gs mit Wlan und Apps?

party.on

30.06.2011, 18:38

Vielleicht kann man damit auch die Einkaeufe an der Kasse trennen.

Mehrzweckstock.

So heisst das Ding also.

Wäre ich nie drauf gekommen.

Und was man damit noch für verrückte Dinge anstellen kann.

Wow.

johnny

30.06.2011, 19:38

Frag mal Kjetil Rektal...

:usad:

kettcar

30.06.2011, 22:53

Wenn das jemanden ernsthaft interessiert, den Stock kann man an verschiedenen Stellen anfassen und fröhlich knüppeln oder ihn auch zur Verteidigung am Arm halten, dann zeigt der Griff nach vorne.

Die Videos von Pogon ziemlich beeindruckend, einfach mal bisschen pogen, wenns zu langweilig wird. Der Name verpflichtet ja auch.

In Rostock hat die Polizei heute schon mal am Stadion und am Bahnhof geübt, wo in der Saison Ausschreitungen erwartet werden. Ein übereifriger Bürger hat nicht mitbekommen, dass es sich um eine Übung handelt und hat im Umfeld der als Hooligans verkleideten Polizisten reichlich andere Polizisten bepöbelt und ne Anzeige kassiert. :jeffkoch:

party.on

30.06.2011, 23:11

Hahaha, in dem Falle spricht man wohl von *kchhhrzzzppppfffffft* MEHRZWECKPOLIZISTEN.

Billy Bright

01.07.2011, 08:05

gob

01.07.2011, 17:06

billy, als berliner müsstest du den guten alten tonfa doch kennen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tonfa

Thrasher

01.07.2011, 17:23

Ach, den hab ich auf ner Demo mal getroffen.

gob

01.07.2011, 21:51

kennt man ja - küsschen links, küsschen rechts.

gob

26.07.2011, 13:51

dann entlasten wir den eintracht-thread mal und teilen das bild der uf97-seite zum letzten zarten aufruf das halle-desaster betreffend hier.

http://s7.directupload.net/images/110723/oku72otw.jpg

Buddyy

06.08.2011, 01:28

Mathias Abel - Pyrotechnik legalisieren (http://www.youtube.com/watch?v=f0WWgsm681Q)

kettcar

01.09.2011, 08:35

Darmstadt lässt die Sau raus in Erfurt und die Polizei deckt sich selber mit Pfeffer ein.
Ne ausführliche Stellungnahme von Darmstädter Seite unter anderem hier zu lesen. (http://www.liga3-online.de/die-polizei-war-ausloser-der-eskalationen/)

[...]
Skandalös finden wir, dass der absolute Großteil der Medienlandschaft mit seinen Texten unterstellt, dass allein Darmstädter Fans durch Schläge und Wurfgeschosse 55 Personen (ausschließlich Polizisten, Ordner und DRK-Kräfte) verletzt hätten. Dabei räumte der Polizeisprecher PD Zimmermann am 27.08.2011, um 22:45 Uhr in der Sendung MDR aktuell ein, dass nur drei Polizisten auf diesem Weg verletzt wurden. Die weiteren 52 Verletzten kamen laut dieser Quelle allein durch den Einsatz der Reizgase der Polizei zu Stande.

“Polizisten verletzten sich selbst“

Das untermauert zusätzlich unsere Einschätzung, dass ungezielt und gießkannenartig mit diesen Chemikalien seitens der Polizei umgegangen wurde. Es wurden allein 36 Polizisten durch Pfefferspray und Tränengas von ihren Kollegen verletzt (!). Wir halten es für unabdingbar, dass die Medien, diese durch die Polizei eingeräumten Fakten klar stellen. Genauso wie wir uns dafür einsetzen werden, dass derartige Vorkommnisse nicht mehr durch Darmstädter Anhänger mit verursacht werden, verlangen wir, dass ehrlich, korrekt und transparent über die Ereignisse berichtet wird.
[...]

mehl

01.09.2011, 09:02

Das Schlimme daran ist halt, es interessiert keinen mehr. 1,2 Tage wird davon in dem Medien berichtet und es waren immer die gleichen Meldungen von schweren Ausschreitungen. Meist wurde nicht einmal erwähnt, dass es bei den Darmstadtfans war, sondern nur beim Erfurtspiel. Und wenn danach die richtigen Fakten kommen, dann berichtet darüber niemand mehr.

Am Wochenende war es auch wieder super. Sportschau: Spiel Hoff vs SVW: Sportschau hat berichtet, die Ordner wären ohne! Absprache mit der Polizei in den Block gegangen. Das ASS ein paar Stunden später: Nach vorheriger Absprache mit der Polizei gingen die Ordner in den Block. Sport 1 dann am Sonntagmorgen: Ohne Absprache und komplett unkoordiniert wurde von den Ordnern in den Block gegangen.

kettcar

10.09.2011, 17:53

23 Verletzte bei Osnabrück - Münster (http://www.noz.de/sport/vfl-osnabrueck/news/57159966/eine-unsportliche-bilanz-23-verletzte--ein-polizist-mit-schwerer-bauchwunde--29-festnahmen)

Sehr sehr heftig das Ganze.
Ich weiß gar nicht, wo ich da anfangen soll.
Böller sind schon verpönt.
Meist ja auch noch illegale Polenkacke damits schön knallt.
Dann in Menschenmengen damit zu werfen ist schon mit das asozialste, was ich bisher so kannte.
Aber in einen Tunnel, wo die Wirkung noch weiter erhöht wird mit einem scheinbar wirklich krassen Sprengsatz, das ist einfach nur noch hinterhältig und gehört mit wesentlich mehr als Stadionverbot bestraft. Ich hoffe mal man kann die Schuldigen ausfindig machen. Ich kann viele Situationen verstehen, in denen die Ultras einander beistehen, aber solche komplett gestörten Menschen würde ich nicht in meiner Kurve haben wollen.

schwen

10.11.2011, 23:21

Ich packe es mal hier hin, bei zdfinfo, in der Sendung login, waren der Sicherheitsbeauftragte des DFB, der Gewerkschaftsvorsitzende der Polizeigewerkschaft und ein Vertreter von ProFans.

Geht natürlich um das Thema der letzten Woche, deswegen schreieb ich gar nicht mehr viel zu.

Link! (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/1009864#/beitrag/video/1486188/log-in:-Null-Toleranz-bei-Randale)

Bouba

11.11.2011, 08:26

In der 11 Freunde ist auch ein sehr schöner Artikel über die Polizei in Verbindung mit der steigenden "Gewalt" im Fussball. Geht dabei um das Pilotprojekt in Hannover ("Kann Pinto 100m laufen ohne Schwalbe?!") und wie gut es funktionieren kann. Sehr, sehr empfehlenswert.

kettcar

11.11.2011, 09:03

Die ZDF Runde ist auch sehr geil. Wendt, Jobatey, der DFB-Heini, so viel Inkompetenz auf einem Haufen muss man erst mal hinbekommen.
Zu Wendt braucht man ja nix mehr sagen, da ist nichts mehr zu machen.

Der DFB-Sicherheitschef war mal Polizist, darum auch die Maßnahmen jetzt, da wurde mir Einiges klar. Irgendwelche Konzepte gibt es einfach nicht, im Gegenteil, man hat ja die aktive Kommunikation mit den Fans abgebrochen, Rainer Wendt mit seinem "sogenannten Fanbetreuern" nochmal nachgelegt.

Es hat sich lediglich bestätigt, was man als Fan immer vermutet. Die ganze ZIS Statistik ("Immer mehr Verletzte beim Fußball") ist unreflektiert und bewusst reißerisch aufgemacht, ohne irgendeine Aussagekraft zu haben. Die Polizei macht nie Fehler, auch wenn sie mal SKBs, Ordnern oder Offiziellen auf die Fresse haut. Und wenn doch, dann wird das intern mit aller Macht aufgeklärt.

Stadionverbot war noch geil, da muss nämlich differenziert werden. Statt bisher möglichen 2 Jahren (Aufkleber anbringen) und 3 Jahren (Pfefferspray abbekommen), fehlen die Optionen 5 Jahre, 10 Jahre und lebenslänglich.
Noch besser war nur die Idee, das Stadionverbot mit ins Strafrecht aufzunehmen und so eine gesetzliche Grundlage zu haben (ist derzeit alles nur Hausrecht der Vereine).
Es zeigt, wie viel die Leute dort von ihrer Arbeit verstehen. das Stadionverbot tritt bereits in Kraft, wenn Ermittlungen aufgenommen werden und wird auch in der Regel nicht aufgehoben, wenn das Verfahren eingestellt wird (meist wegen Geringfügigkeit). Dazu muss der Fan nachweisen, dass er keine Scheiße gebaut hat, nicht umgekehrt. Das alles geht nur, weil SV auf dem Hausrecht der Vereine beruht. Wird das im Strafrecht verankert kommen solche unerwünschten Nebeneffekte wie Unschuldsvermutung, Nachweis der Schuld und notwendige Verurteilung dazu. Dann bekommt der Böllerwerfer nach 3 Jahren Verfahren und ohne Konsequenzen während dieser Zeit am Ende auch sein Stadionverbot, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der DFB das so haben will.

Unterm Strich erscheinen die Aussagen der gefährlich aussehenden Berliner Fans im Publikum bezeichnenderweise noch als die sinnvollsten und differenziertesten. Teflon-Wendt dagegen, ganz großes Kino, wie damals bei Anstoß 3 die Interviews.
"0:5 gegen einen Abstiegskandidaten, eine unterirdische Leistung ihrer Mannschaft, was sagen sie dazu?" - "Ja, das Wetter war heute wirklich gut."

edit:
Der 11Freunde Artikel beschreibt, wie es auch laufen kann und vor allem in den unteren Ligen öfter läuft. Das ganze Auftreten der Polizei kann unheimlich was her machen, ich sprech da aus eigener Erfahrung. Außerdem muss man versuchen den Fans mehr Verantwortung zu geben, diese Radikalschiene, die der DFB jetzt vorsieht führt nur zu einer Verschlimmerung.
Selbst der größte Abschaum (Hansafans auf Auswärtstour im Sonderzug) kann sich benehmen und den Zug komplett heil lassen, wenn das Ding von der Fanszene organisiert und bezahlt wird. Da die Fanszene selber im Ernstfall gerade stehen muss, wenn der Zug zerlegt wird, guckt auch jeder ein bisschen auf den Nebenmann. Ähnliches muss auch im Stadion möglich sein, geht aber alles nur im Dialog mit den Fans, ach ne, da war ja was.

Bavaria_Zürich

11.11.2011, 09:42

Scheint als ob die Schweiz und Deutschland die selben Probleme und ziemlich änliche Berichterstattung darüber haben...
Ich finds traurig und sehe es kommen, dass wenn die lieben Politiker, Verbandsbosse etc. nicht auf die Fans zugehen artet das ganze aus. Was nützt eine Nulltoleranz strategie oder was weiss ich. Pyros sind heute schon verboten, gezündet werden diese aber zu hauf. Also warum nicht mal mit den Fans zusammensitzen und für beide Seiten vertretbare Kompromisse ausdisskutieren und auch umsetzen!
Und diese scheiss Mediale Berichterstattung ist unter aller Sau! In D etwas besser als bei uns...

kettcar

11.11.2011, 11:46

In der Schweiz gabs gerade die "Quittung" für die Berichterstattung (http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/region/Hetzkampagne-gegen-BlickJournalisten/story/30907747).
Auslöser war das hier. (http://philippe-wampfler.com/2011/11/09/die-»petarden-trottel«-kampagne-ein-fall-fur-den-presserat/)

Bavaria_Zürich

11.11.2011, 11:53

Auch witzig ist, dass der Blick nun von einer Hetzjagt gegen Ihre Berichterstattung spricht. Was aber bitte, hat an dem ganzen Thema rund um das Geschehene in Rom noch mit Berichterstattung zu tun, wenn man beim Arbeitgeber, den Eltern und den WG-Kumpels vom Verletzten nachfragt und diese dann auch bloss stellt weil niemand Auskunft geben will?

Strafanzeige wurde anscheinend vom Blick auch gleich gemacht.

Scheiss Boulevard Journalisten welche dilletantisch und undifferenziert "Berichten", äh "Hetzen"!

rush

11.11.2011, 12:07

Diesen Epstein sollte man juristisch auseinandernehmen.

Bavaria_Zürich

11.11.2011, 12:21

Diesen Epstein sollte man juristisch auseinandernehmen.

Naja da ist ja das Problem wie man das anstellen soll. Er sitzt am längeren Hebel resp. hat sicherlich die bessere Unterstützung im Rechtsbereich als "unser" Verletzter.

Und dann ist ja leider noch die Pressefreiheit welche auch immer gerne zur Hilfe genommen wird. Und angenommen der Richter hats nicht so mit "Fussballfans" resp. hat schlicht und einfach in den letzten Jahren die Zeitungen gelesen und die Berichte nicht hinterfragt.
Dessen Bild ist doch eindeutig. Wir Fans sind alles Straftäter, Gewaltverherrlichende Saubanden ohne Zukunft und sozialen Kompetenzen...

Das ist das tragische an den ganzen Geschichten. Fussballfans sind allgemein gesagt schlecht.

schwen

11.11.2011, 16:07

Unterm Strich erscheinen die Aussagen der gefährlich aussehenden Berliner Fans im Publikum bezeichnenderweise noch als die sinnvollsten und differenziertesten.

Die Seite hinter dem ProFans Vertreter war ja auch bis auf ein, zwei komplett mit Ultras gefüllt, darunter unsere momentanen zwei Capos und ein ehemaliger der Stadionverbot hat. Der Rest auch alles aus den großen/wichtigen Ultragruppen.

FK Loznica

11.11.2011, 19:03

Hier mal was von Roter Stern Belgrad. Dass ist mein Verein den ich über alles liebe. Nachdem man 1991 die Champions League (Landesmeister Pokal) holte ging es über in schwere Zeiten und in den letzten drei Jahren gab es keine Meisterschaft für den Verein. Der Erzrivale holte die letzten drei Jahre regelmäßig die Titel und entschied auch zumeist alle Derbies klar für sich. Nun war ich beim letzten Spiel live im Stadion, Roter Stern Belgrad vs. OFK Belgrad und grad bei diesem Spiel gab es ne hammergeile Choreographie der Fangruppierung Delije die nach wie vor zu den besten weltweit gehört.

Auf dem Foto steht 04.11.1951 - der erste Triumph (Quasi der erste Gewinn eines Titels) alles wurde in grau-weiß gehalten, nachdem Motto keine Farbübertragung ehe es in die Vereinsfarben umgeändert wurde und dazu dass Transparent ausgerollt wurde: 60 Jahre Später haben wir den selben Wunsch. Es ist einfach Gänsehaut für mich, viele werden sich denken pff nichts besonderes, aber für jemanden der den Verein von seiner Geburt an über alles liebt ist es was besonderes.

http://www.youtube.com/watch?v=2DKoYppBPhM&feature=related

Abel Xavier Unsinn

11.11.2011, 19:32

Neid, Neid,

nach dem classico und noch vor Old Firm wäre Partizan-Roter Stern das Spiel, dass ich am liebsten einmal im Stadion erleben wollen würde.

Roter Stern :sabber:

FK Loznica

11.11.2011, 19:51

Dazu wäre es gescheit dass Spiel im Marakana Stadion zu verfolgen. Leider spielen sie bereits am 26.11. Aber da beide Teams im Pokal dabei sind würde es mich nicht wundern wenn es im Halbfinale (Hin-und Rückspiel) zum erneuten Aufeinandertreffen kommen würde. Wenn du dann Zeit und Lust hast kann ich problemlos was organisieren.

Abel Xavier Unsinn

11.11.2011, 19:52

:staun:

Ich prüfe das...

Und klar: Marakana ist ja auch ein Teil des ganzen...

rush

12.11.2011, 00:24

So geht das nicht, da muss man noch was hinzufügen. :mourinho2: AXU, er hat nur das größere Stadion und einen schlechten Geschmack, aber sonst ist er okay. :ulaugh: Die klare Auslastung ist natürlich im Marakana gegeben, ganz klar, allerdings zählt die Stimmung und nicht das Stadion. Beide schenken sich nichts und befinden sich auf einem hohen Niveau. Aber in einem Punkt sich sich beide Vereine einig, es ist wahre Liebe. Auch wenn meiner Meinung nach die Derbys nachgelassen haben, ist es noch immer was spezielles. Achja, jeder wahre Groundhopper wird das Belgrader-Derby europaweit unter die Top 3 anführen.

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FK Loznica

13.11.2011, 01:31

Naja rush ganz ehrlich, da ich auch den Häuptling eurer Fangruppe persönlich kenne etc. Im Fußball geht Partizan ganz klar unter gegen Roter Stern was Choreographie etc. angeht. Ist natürlich auch zahlenmäßig bedingt. Sieht man auch gut an den Zuschauerzahlen. Aber dafür hat Partizan die mit Abstand besten Fans im Basketball. Da kann NIEMAND wirklich niemand mithalten.

kettcar

19.11.2011, 09:16

http://www.lübzatoren.de/Fotos/Groundhopping/Saison%201112/Malchow%20-%20NB%200-1/data/images/p1080510.jpg

Gegen den Capo samt Block können eure serbischen Vereine mal sowas von einpacken.
Ich find das einfach gut, wie er da mit verschränkten Armen den Chef macht. Und natürlich stilecht gleich 2 Sirenen im Dauereinsatz.

KevAllstar

21.11.2011, 00:12

Hier nochmal ein anderes Video der Deppen aus Rostock..
Die Kraft (bzw. Lautstärke) der Böller wird ganz gut deutlich.
http://www.youtube.com/watch?v=mqXOsqBXz4w&feature=player_embedded

Der Typ am Ende ist aber super :D

kettcar

21.11.2011, 05:31

http://eintracht-online.net/galerie/albums/Eintracht%20Frankfurt-Alemannia%20Aachen11-12/Eintracht_Frankfurt-Alemannia_Aachen11-12_19.JPG
Sehr schick.

Zu Rostock. Die Medienlandschaft wieder herrlich, Highlight bis jetzt die MoPo. Die guten Paulianer haben ja nur im eigenen Block gezündet. Außerdem sind alle 33 eingeleiteten Ermittlungsverfahren natürlich wegen Randale. Dass darunter 8 wegen Verstößen gegen das Betäubungsmittelgesetz eingeleitet wurden interessiert nicht.
Neben St.Pauli hat außerdem auch Rostock angeblich die eigenen Ordner überrannt. Da wird sich die Wahrheit einfach so zurechtgebogen, wie sie einem passt oder auch einfach mal Fakten erfunden.

Als würde die Scheiße, die wirklich passiert ist noch nicht reichen. Bin mal auf die Strafen gespannt, Hansa sagt ja, dass sie alles versucht haben. Aber auf der Osttribüne, aus der unter Beifall die meisten Leuchtspuren geschossen wurden, gab es eher lasche Kontrollen. Richtig gefilzt wird ja nur auf der Süd, wo der eigentliche Fanblock steht.

rush

25.11.2011, 17:43

Ich packs mal hier rein. Wird endlich Zeit, dass für diese primitiven Schreiblinge auch Gesetze verabschiedet werden. Das darf nicht wahr sein, immer jeden Dreck mit Pressefreiheit zu argumentieren.

Zum Hooligan erklärt (http://www.11freunde.de/bundesligen/146382/zum_hooligan_erklaert)

Ein Nürnberg-Fan wird am vergangenen Samstag im Kölner Hauptbahnhof von einem Zug überrollt und schwer verletzt. Manche Medien erklären das Opfer vorschnell zum »Hooligan«. Nun stehen Nachrichtenagenturen und die Polizei in der Kritik.

gob

26.11.2011, 09:49

Ich packs mal hier rein. Wird endlich Zeit, dass für diese primitiven Schreiblinge auch Gesetze verabschiedet werden. Das darf nicht wahr sein, immer jeden Dreck mit Pressefreiheit zu argumentieren.

Zum Hooligan erklärt (http://www.11freunde.de/bundesligen/146382/zum_hooligan_erklaert)

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/region/Hetzkampagne-gegen-BlickJournalisten/story/30907747

rush

27.11.2011, 15:51

Das 141. ewige Belgrader-Derby stand gestern im Marakana am Programm, Partizan konnte das Derby 0:2 für sich entscheiden. Partizan in geteilter Anzahl, da untereinander seit Monaten gestritten/geprügelt wird - eine bestimmte Gruppierung soll sich endlich zurückziehen, da ihnen Kontakte zur Polizei und Vereinsführung nachgesagt wird bzw. im Tickethandel ihre Finger im Spiel haben, zudem ist der Anführer der Gruppierung ein Ex-Roter. Die Mehrheit der anderen Gruppierungen haben sich zusammengetan und nennen sich nun "die Verbotenen", weil ihnen der Aufenthalt in der Südkurve untersagt wurde, da die eine Gruppierung dort ihr Unwesen treibt. Stimmungstechnisch war es wieder das, was man sich erwartet hat. Das Spiel selbst, natürlich auch mit viel Emotionen.

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Bouba

28.11.2011, 12:26

Dieser Tönnies ist auch ein Riesenschwanzgesicht... (http://www.bild.de/sport/fussball/clemens-toennies/schalke-boss-zeigt-feuer-chaoten-an-21248586.bild.html) :rolleyes:

Detective_Styla

28.11.2011, 12:53

„Es knallte und stank unglaublich. Ich hatte zwar keine Angst, habe aber hautnah erlebt, wie gefährlich die sprühenden Funken sind.

Alter :geberdim:

Ich stand schon ein paar Mal in der Nähe von Typen, die Bengalos zündeten...
Der Tönnies ist auch eine Dramaqueen.

justin bailey

28.11.2011, 13:00

Das 141. ewige Belgrader-Derby stand gestern im Marakana am Programm
Da gibt's aber paar Idioten mehr als man sie sonst sieht. Pyro schön und gut aber man kann es auch übertreiben. Jetzt gibt's wieder ein paar Geisterspiele?

Bouba

28.11.2011, 14:17

Ich stand schon ein paar Mal in der Nähe von Typen, die Bengalos zündeten...
Der Tönnies ist auch eine Dramaqueen.
Ungefährlich finde ich Pyro nicht. Da kann man sich schon ganz gut alles wegbrennen und ernsthafte Verletzungen davon tragen. Mir geht es eher um die Tatsache, dass Tönnies einer ist, der unbedingt im Rampenlicht stehen muss. Wie Hopp. Die beiden können sich gut die Hand reichen.

Erst öffentlichkeitswirksam mit dreiwöchiger Anmeldung in den Block stellen. Dann - und das behaupte ich jetzt - sich extra in die Nähe von potentiellen Pyrojungens stellen. Anschließend schnell das Handy "zücken", das schon das ganze Spiel eingeschalten in der Hemdtasche mit anner Kamera steckte. Die eigenen Fans fotografieren. Die 1414 anwählen und ab dafür. Das ist einfach nur peinlich von dem Typen. Dem geht Schalke sowas von am Arsch vorbei - der sucht lediglich eine Bühne zur PR für seine Würstchen.

kilu

28.11.2011, 14:25

(...) Partizan in geteilter Anzahl, da untereinander seit Monaten gestritten/geprügelt wird - eine bestimmte Gruppierung soll sich endlich zurückziehen, da ihnen Kontakte zur Polizei und Vereinsführung nachgesagt wird bzw. im Tickethandel ihre Finger im Spiel haben, zudem ist der Anführer der Gruppierung ein Ex-Roter. Die Mehrheit der anderen Gruppierungen haben sich zusammengetan und nennen sich nun "die Verbotenen", weil ihnen der Aufenthalt in der Südkurve untersagt wurde, da die eine Gruppierung dort ihr Unwesen treibt(...)

Magst oder kannst du das mal genauer Erklären? Kenne mich zwar ein bisschen aus, aber eben nicht so genau was da die einzelnen Gruppen betrifft. Welche Rolle spielt denn in dem Fall Alcatraz?

Ich würde mir da gerne mal eine Aufklärung wünschen :thx:

Micha 04

28.11.2011, 17:23

Erst öffentlichkeitswirksam mit dreiwöchiger Anmeldung in den Block stellen. Dann - und das behaupte ich jetzt - sich extra in die Nähe von potentiellen Pyrojungens stellen. Anschließend schnell das Handy "zücken", das schon das ganze Spiel eingeschalten in der Hemdtasche mit anner Kamera steckte. Die eigenen Fans fotografieren. Die 1414 anwählen und ab dafür. Das ist einfach nur peinlich von dem Typen. Dem geht Schalke sowas von am Arsch vorbei - der sucht lediglich eine Bühne zur PR für seine Würstchen.

Wenn man keine Ahnung hat...
Da toppt ja eine Aussage die andere.

Bouba

28.11.2011, 17:56

Wenn man keine Ahnung hat...
Da toppt ja eine Aussage die andere.
Oha. Da hast du meine Aussagen ja stark und ausführlich begründet widerlegt. Danke.
Aber eigentlich muss du das auch nicht. Ich habe ja extra geschrieben, dass es nur meine Meinung ist, dass Tönnies nicht viel besser als Hopp ist. Der muss zu allem immer einen Kommentar abgeben (wie ich auch - ich weiß!), inszeniert sich mit solchen Dingen wie am Samstag selbst, kuschelt Abends mit der BILD im Bett oder hält eine absolut grenzdebile PK in Sachen Magath in der man nachher weniger weiß als vorher. Lediglich ist bekannt, dass Tönnies alles richtig gemacht hat und ihn keine Schuld trifft. Und selbst wenn meine Meinung falsch sein mag, dann ist mir das auch recht latte... Ich finde die Aktion von ihm und das die BILD nach 4 Minuten bescheid weiß total daneben. Wenn die nicht ausnahmsweise mal verpixelt hätten, dann wären einige Leben sehr durcheinandere geraten. Und zuerst gilt immer die Unschuldsvermutung. Anstatt die Fresse zu halten und das Intern zu klären muss er die Öffentlichkeit suchen.

Allerdings kann es auch sein, dass wir aneinander vorbei reden. Mir geht's lediglich um die Schalker-Fans. Stell dir vor, Lucky oder Hans oder gar du wären dort in der Nähe gestanden, Tönnies hätte dich auf dem Bild mit drauf, obwohl du nix getan hast. Lediglich falsche Zeit, falscher Ort. Nun bist du in der BILD gebrandmarkt als Hooligan und Gewalttäter. Wie erklärst du das deinem Chef? Diese ganze Sitaution in der derzeitigen Lage, wo eh alle Fußballfans Verbrecher sind finde ich nicht gut. Das dies nun noch durch einen Präsidenten angeheizt wird finde ich bedenklich.

rush

28.11.2011, 19:06

Jetzt gibt's wieder ein paar Geisterspiele?
Nö.

Magst oder kannst du das mal genauer Erklären? Kenne mich zwar ein bisschen aus, aber eben nicht so genau was da die einzelnen Gruppen betrifft. Welche Rolle spielt denn in dem Fall Alcatraz?

Ich würde mir da gerne mal eine Aufklärung wünschen :thx:
Also, in erster Linie ist der Vorstand schon lange umstritten. Alcatraz hat in der Südkurve das sagen, alles lief nach ihrer Nase, alles würde stets über sie organisiert, sie hatten die Kontrolle über die Kurve. So, nur besteht die Südkurve nicht nur aus Alcatraz, sondern aus zik anderen Gruppierungen. Diese Gruppen unterstützen ihren Klub aus Liebe und Leidenschaft und nicht weil das Geld stimmt, so wie es bei Alcatraz der Fall ist. Der Vorstand versucht mittels Alcatraz die Kurve/Kritiker ruhig zu halten. Wenn also beispielsweise Gesänge gegen den Vorstand angestimmt werden, werden diese schnell unterbunden und man wechselt sofort zu klassischen Gesängen. Dieser ganze korrupte Dreck zieht sich jetzt schon mehr als 2 Jahre, seit August aber, sind die anderen Gruppierungen auf die Barrikaden gegangen. Die einen werden vom Verein gesponsert und bereichern sich, die anderen dürfen verhungern, werden verraten und unterdrückt, da kann was in der Relation nicht stimmen. Nun haben sich Gruppen wie Juzni Front, Young Boys, South Family, Fontana usw. wie schon erwähnt zusammengschlossen (die Verbotenen) um gegen Alcatraz vorzugehen. Man will sie aus der Kurve haben bzw. auch einen neuen Vorstand. Die ganzen Gruppen haben mittlerweile Stadionverbot, Alcatraz soll da nachgeholfen haben, da gute Kontakte zur Polizei und Vorstand bestehen. In die Südkurve dürfen sie somit nicht mehr, weil Polizei/Vorstand das untersagt, ansonsten würde man kurzen Prozess mit der Gruppierung Alcatraz machen. Beispiel Europacupspiele auswärts, Alcatraz bekommt eine Anzahl an Tickets vom Vorstand, diese wiederum werden dann vor dem Stadion mit einem höheren Aufschlag verkauft, oftmals auch das doppelte. Viele der Fans kommem auch aus dem Ausland - Österreich, Deutschland, Schweden, Frankreich, Schweiz und so weiter, da wird dann meistens nicht gehandelt oder überlegt, man hat ein Ticket und ist froh. So finanziert sich unter anderem Alcatraz. Oder wenn die Justiz wieder Schlagzeilen braucht, bekommt man hilfreiche Tipps, um gegen Gruppen oder einzelne Personen vorzugehen, die allerdings nichts verbrochen haben. Alcatraz sind keine Fans, die haben ihre kriminelle Stellung zum Beruf gemacht. Sie wirtschaften damit - fahren schicke Autos und alles was dazu gehört. Und die Krönung ist eben, dass der Anführer ein Ex-Roter ist (schwer vorstellbar, dass ein Dortmunder auf einmal Leader bei den Ultras von Schalke wird oder umgekehrt). Hinzu kommt das die wahren Fans, die für den Verein leben, einfach ausgesperrt werden. Der damalige Vorstand wurde mit einem Boykott in die Knie gezwungen, weil sie die Spielchen nicht mehr mitmachen wollten. Man darf gespannt sein wie es nun weiter geht. Fakt ist, lange geht das nicht mehr gut, Alcatraz und der Vorstand sind nicht mehr tragbar.

Hier hat ein es kleiner Teil dennoch ins Stadion geschafft und auf Nordkurve protestiert.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/r0fAbE5G3LE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Schlechter Ton, aber der Protest weiter sich auch über die Hauptstadt hinaus.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/hRNOOD-7fvY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Micha 04

28.11.2011, 19:22

Edit: Natürlich die Antwort auf Boubas Post:

Um die Sache mit den Fotos gehts mir auch garnicht. Dass man seine eigenen Fans nicht so "verkaufen" sollte, darüber will ich mir dir auch garnicht diskutieren.
Mit gings eher um den von mir zitierten Teil. In dem wirfst du Tönnies vor, aus öffentlichkeitswirksamen Gründen im Gästeblock gestanden und sich extra neben potentielle Pyro-Zünder gestellt zu haben. Und das ihm Schalke am Arsch vorbei geht.
Eigentlich wollte ich darauf garnicht näher eingehen, aber seis drum.
Man kann von ihm wirklich halten was man will, und er ist auch nicht unumstritten auf Schalke, aber bei den angesprochenen Punkten muss ich ihn in Schutz nehmen.
Tönnies steht schon seit einigen Jahren in Dortmund(ich glaube 2007). Und zwar seit er gesehen hat, wie Dortmunder einen Rollstulfahrer zusammengeschlagen und einem Vater, der seinen Sohn auf den Schultern hatte, einen Schlag ins Gesicht gegeben haben. Aus diesem Grund wollte er nichtmehr zwischen den Dortmnder sitzen, also nicht erst seit diesem Jahr (er hatte das, soweit ich weiß, auch garnichtmehr extra angekündigt dieses Jahr?!).
Tönnies stand dieses Jahr übrigens erst woanders im Block, aber als es vor den Toren (wie im Spieltagsthead erwähnt) ein wenig Stress gab, kam er raus und hat ein wenig beruhigt (zumindest glaub ich das, er kam mir entgegen, als ich schon "drin" (also hinterm Zaun) war). Dann hat er sch halt woanders hingestellt. Und das da Pyro gezündet wurde, da konnte man wirklich nicht mir rechnen, das war nänlich ganz weit oben, also nicht im Gedränge. Ein Kumpel von mir stand auch daneben, der Tönnies fand das garnicht lustig und hat dann wohl auch den Block verlassen.

Und das ihm Schalke am Arsch vorbei geht, kann man auch nicht so stehen lassen. Er mag zwar nicht immer ne glückliche Figur machen, aber das einzige, was man ihm immer zu gute halten muss, ist, dass er das eben alles für Schalke macht. Dieses Versprechen, alles für Schalke zu geben, hat er (und das soll jetzt kein romantisches Märchen werden) seinem Bruder, der damals auch Präsident auf Schalke war, auf dessen Sterbebett gegeben. Und das hat er auch schon das ein oder andere mal (nicht nur durch finanzielle Hilfen) unter Beweis gestellt.

Der Hans

28.11.2011, 19:29

er hatte das, soweit ich weiß, auch garnichtmehr extra angekündigt dieses Jahr?!

sitzt-beim-derby-gegen-dortmund-wieder-im-schalke-block (http://www.bild.de/sport/fussball/clemens-toennies/sitzt-beim-derby-gegen-dortmund-wieder-im-schalke-block-21224594.bild.html)

gob

29.11.2011, 10:00

Man mag ja von Ultra-Dauersingsang und Pyro halten was man will, aber wer das nicht geil findet, hat kein Herz:

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/NbDOc5KEJSs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Krischaaaan

29.11.2011, 15:36

Hab gerade einen interessanten Beitrag (http://www.wdr.de/tv/sport_inside/sendungsbeitraege/2011/1128/pyrotechnik_video.jsp)zum Thema Pyro gesehen. Aus eigener Erfahrung finde ich den "Chemnitzer Weg richtig gut.
Ganz nebenbei seht Ihr die Halbzeittränke von uns.

KevAllstar

01.12.2011, 16:11

Die 11 Freunde exklusiv mit den Fahndungsfotos von Tönnies :marty:
http://www.11freunde.de/bundesligen/146607

das f

01.12.2011, 20:48

Die 11 Freunde exklusiv mit den Fahndungsfotos von Tönnies :marty:
http://www.11freunde.de/bundesligen/146607

"Sachdienliche Hinweise auf die abgebildeten Täter behalten Sie bitte für sich. " :D

kettcar

02.12.2011, 04:02

Maßnahmen von Hansa nach dem St.Pauli Spiel. (http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=24807)

„In Zusammenarbeit mit dem F.C. Hansa Rostock konnten bisher gegen 63 Personen Strafverfahren eingeleitet werden und mit dem Abschießen von Leuchtraketen in den Gästefanblock ein Fall der gefährlichen Körperverletzung und des Verstoßes gegen das Sprengstoffgesetz aufgeklärt werden“, so Thomas Laum.

Wenigstens einen haben sie also schon mal. Den jetzt bitte schnellstmöglich wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilen und am besten noch ein paar weitere Leute nachschieben. Dürfte mehr bringen, als jede Blockschließung/Verlegung.

carty

12.12.2011, 17:18

Nur mal so als Vergleich anhand des Spiels Frankfurt - KSC:

http://www.stadionwelt-fans.de/fotos/fanfotos_fussball/deutschland/hertha_bsc_berlin/saison20112012/liga_16/270.jpg

kettcar

12.12.2011, 18:04

Wurde auch wieder gut unter Verschluss gehalten. Wenn man nicht in irgendwelchen Fanforen unterwegs ist bekommt man sowas gar nicht mehr mit.
Man stelle sich mal 86 verletzte Polizisten im Umfeld eines Fußballspiels vor. Aber ne Gruppe Fans sind scheinbar nur irgend ne wertlose Menschenmasse aus Chaoten und Verbrechern, die brutale Behandlung immer verdient hat.

gob

13.12.2011, 09:24

Zu dem Punkt "Verletzte", da war die Reportage "Wildes Deutschland" nach 30 Sekunden schon besser als die RTL2-Propaganda. Bei der Aufzählung der in der letzten Saison verletzten Personen zählt er alle möglichen Gruppen auf, nicht wie bei dem "investigativen" Hassprediger, der z.B. in dem Gesang

"Gladbach. Gladbach. Zweite Liga"

schon ein Indiz dafür sieht, dass die Sänger "zu allem bereit sind".

Bavaria_Zürich

13.12.2011, 14:00

hahaha Ich glaub es kaum, muss laut lachen (eigentlich müsste ich Weinen) aber lest mal was für eine Scheisse die bei uns Schreiben...

http://www.tagesanzeiger.ch/sport/fussball/Fans-mssen-Snder-ans-Messer-liefern/story/23414616

Beim FC Luzern geht nun auch Präsident Walter Stierli in die Offensive. Er hat die eigenen Fans nach dem Abrennen von Fackeln mit einem Fahnenverbot für das nächste Spiel bestraft.
Solche Erziehungsmassnahmen halte ich für absolut legitim. Mit jeder Verfehlung muss man die Strafe erhöhen.

So geht die Stimmung verloren.
Diese Art Stimmung gibt mir sowieso zu denken. Dieses ständige Gehampel und Gejohle ist doch nicht angebracht. Es geht diesen sogenannten Fans gar nicht um den Fussball. Das ist reine Selbstinszenierung. Ein lustiger Gruppentreff, mehr nicht. Mit Fussball hat das nichts zu tun.

Besonders dieser Ausschnitt!!!

Was passiert, wenn eine Fankurve gesperrt wird?
Es ist zu befürchten, dass die Ultras auf andere Tribünenplätze ausweichen. Die Ordnungskräfte müssen kontrollieren, dass sie nicht irgendwo Unterschlupf finden. Allerdings müssen die Saisonkartenbesitzer aus der Kurve natürlich einen Ersatzplatz bekommen, sonst werden sie ja geprellt. Es ist keine leichte Aufgabe, strikt und konsequent zu handeln, ohne dabei auch korrekte Fans zu bestrafen.

Detective_Styla

13.12.2011, 21:01

Was für ein Mongo... :dumm:

das f

13.12.2011, 21:26

Was für ein Schwachsinn, jemanden als Mongo zu bezeichnen. :dumm:

Detective_Styla

14.12.2011, 00:28

Leute die Stimmung (Durch Gesang, Hüpfen, Klatschen wie auch immer) machen als Krawallmacher zu bezeichnen ist einfach nur unfassbar dumm. Der gehört inne Klapse.

- CM -

14.12.2011, 00:33

Ich wüsste echt nicht, was im Vergleich an deinem Geschreibsel gerade weniger dumm sein sollte.

Bouba

16.12.2011, 20:26

Was stand da bei Bayern gerade in der Süd? "Karlsruhe, Chemnitz, Düsseldorf..."? Brauche Infos!

carty

16.12.2011, 20:30

Frankfurt - Karlsruhe (http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Pfeffersprayeinsatz-in-voll-besetztem-Fanblock&folder=sites&site=news_detail&news_id=4692)

Chemnitz - Burghausen (http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Polizeikritische-Fahne-loest-Eskalation-aus&folder=sites&site=news_detail&news_id=4695)

Düsseldorf - keine Ahnung.

Abel Xavier Unsinn

16.12.2011, 21:30

Krasse Scheiße da in Chemnitz. Alter Schwede. Das Frankfurter lese ich mir gar nicht mehr durch. Da kriegste ja das Kotzen.

Bouba

16.12.2011, 21:35

Krasse Scheiße da in Chemnitz.
Jau. Denk ich mir auch jedes Mal. :ucatch:

Hennywise

17.12.2011, 12:51

Netzfundstücke :-)

http://img830.imageshack.us/img830/3609/winyoumust.jpg

http://img27.imageshack.us/img27/6346/winumust.jpg

Die Bilder sind allerdings schon über ein Jahr alt (Apr. 2010) und stammen aus der kanadischen Major League, besser gesagt dort aus der Partie Toronto FC vs Philadelphia Union.

Matthias1893

22.12.2011, 10:07

Pyroaktion von Stuttgart :sabber:

http://s7.directupload.net/images/111222/84mkitt3.jpg

http://s1.directupload.net/images/111222/7rxikm8k.jpg

http://s14.directupload.net/images/111222/urer6kn9.jpg

Sieht ziemlich geil aus. Toll auch der Bild Artikel: http://www.bild.de/sport/fussball/dfb-pokal-achtelfinale/spielbericht-bengalo-irrsinn-21693074.bild.html

Bavaria_Zürich

22.12.2011, 10:38

So gehört sich das! Gepflegte Aktion. Hab im TV keinen wurf von einer Fackel gesehen und der Kommentator hat das ganze auch noch sachlich kommentiert.

Und da muss mir niemand sagen dass dies nicht zur Stimmung beihilft.
Ansonsten, wieso gibts dann bei Konzerten etc. Pyro effekte? Danke.

jouston

22.12.2011, 11:25

Ja richtig. Die ganzen Rammsteinfans mit den bengalischen Feuern im zuschauerraum. Gerade bei sowas sind es ja keine experten die eben nicht _bei_ den Zuschauern stehen. :rolleyes:

Micha 04

22.12.2011, 11:41

Es gibt genug Konzerte, bei denen auch im Publikum bengalische Feuer gezündet werden, und es keinen interessiert.
Mal ein kleines Beispiel (http://www.youtube.com/watch?v=M2_lE6Aqdqw). Auch bei Rock Am Ring sind Bengalische Feuer ganz normal, genauso wie bei allen anderen OpenAir Konzerten (zumindest der Toten Hosen. Hier zündet auch Campino selber immer Pyro)

Bavaria_Zürich

22.12.2011, 11:47

Ja richtig. Die ganzen Rammsteinfans mit den bengalischen Feuern im zuschauerraum. Gerade bei sowas sind es ja keine experten die eben nicht _bei_ den Zuschauern stehen. :rolleyes:

Pfff also bitte, wie Micha geschrieben hat, gibt es genügend andere Beispiele. ;)
Und wie ist das bei Skirennen, beim Skispringen... ja genau, dort gehört es zu einer fantastischen Stimmung.

Und ah ja, ich würde behaupten an Sylvester gibt es mehr verletzte wegen Feuerwerk als in einer ganzen Fussballsaison.

Die Leute, welche in der Kurve Zünden wissen was Sie tun und sind sich den risiken bewusst. Es bringt einfach nichts die Pyros verbannen zu wollen. Sie sind schon jetzt verboten, kommen aber haufenweise ins Stadion und werden dies auch weiterhin. Ausser man beginnt mit den Personenkontrollen so ca. 5 Stunden vor Spielbeginn und das ist schlicht unmöglich.

kettcar

22.12.2011, 12:39

Da könnt ihr gerne weiter sachlich argumentieren und Stuttgart kann das noch so schön durchziehen, solange einige Truppen das mit der Böllerei und dem Geschmeiße nicht lassen können wird sich da nie was in die richtige Richtung entwickeln.

ryback

12.01.2012, 13:11

Als ich das gelesen habe, dachte ich zuerst an die schnodderige Schlagzeile “Kein Mord in Britz!” Das bekomme ich in der Redaktion zu hören, wenn eine Nachricht keinen Nachrichtenwert hat. “Pyrotechnik bleibt verboten” passt perfekt in diese Kategorie. Das war aus Agentursicht also das Ergebnis eines Hintergrundgespräches vom neuen DFB-Sicherheits-Chef Hendrik Große Lefert und DFL-Geschäftsführer Holger Hieronymus mit Journalisten. Nicht genug, um in den Medien aufzutauchen. Das wussten auch die Kommunikations-Strategen von der Deutschen Fußball-Liga (DFL) und schickten eine Pressemitteilung raus: Repräsentative Umfrage: 84 Prozent der Fans gegen Pyro-Technik – 80 Prozent fordern harte Bestrafung. Zahlen sind toll. Journalisten lieben Zahlen.

84 Prozent. In Worten: vierundachtzig. Bei soviel Zustimmung wird sogar der Genosse Putin in Moskau ganz grün vor Neid. Ich auch. Ein Anruf beim DFB schickt mich durch Warteschleifen und endet beim typischen schnellen Recherchehemmer: “Schicken Sie uns doch mal eine E-Mail!” Bei der DFL geht es fixer. Mir wird erklärt, was sich hinter der repräsentativen Umfrage von tns-infratest verbirgt.

Angerufen wurden 2000 Bundesbürger. Davon entpuppten sich nur 960 als fußballinteressiert. Und nur die 960 wurden tatsächlich zum Thema Pyro befragt. Wir wissen also nicht, wie fußballinterressiert die Befragten sind: Schauen sie nur Nationalmannschaft bei EM oder WM? Verfolgen sie die Bundesliga? Gehen sie vielleicht auch mal ins Stadion? Gar regelmäßig? Das wissen wir alles nicht.

Zu den Ergebnissen. 84,4 Prozent der Fußballinteressierten sind gegen Pyrotechnik. Wie bei jeder Umfrage bestimmt auch hier die Frage das Ergebnis. Gefragt wurde zuerst: “Das Abbrennen von Pyrotechnik im Stadion ist verboten. Soll dieses Verbot bestehen bleiben?”* Antwortoptionen: ja/nein

Zweite Frage: 79,5 Prozent sind für eine harte Bestrafung, wenn das Pyrotechnikverbot missachtet wird. Die Frage lautete: “Pyrotechnik ist gefährlich. Sie ist schädlich für den Fußball und soll deshalb hart bestraft werden. Stimmen Sie dem zu?”* Antwortoptionen: ja/nein

Bei solch suggestiver Fragestellung und begrenzter Antwortmöglichkeit hätte ich im Studium wohl Schläge kassiert. Hier soll ganz klar ein bestimmtes Ergebnis erzielt werden. Schwarz oder weiß. Ja oder nein. Um Kompromisse wie zum Beispiel der Möglichkeit des kontrollierten Abbrennens von Pyro ging es in dieser Umfrage nie. Hier soll Stimmung für die Richtung des DFB und der DFL gemacht werden. Und zwar vor dem Fankongress, der am Wochenende im Berliner Kosmos stattfindet. Dort sind sowohl der DFB-Sicherheits-Chef und der DFL-Geschäftsführer vor Ort. Warum? Um Gesprächsbereitschaft zu zeigen? Ist ja schön und gut. Aber worüber eigentlich noch?

http://www.textilvergehen.de/2012/01/10/eil-kein-mord-in-britz-eil/

Wie sagt man so schön traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast...

kettcar

13.01.2012, 10:31

Gesichtsscanner für Fußballfans (http://www.nordkurier.de/cmlink/nordkurier/sport/gesichtsscanner-fur-fussball-fans-in-mv-1.376231)

Da könnte unser Bundesland ja mal was richtig Schickes auf die Beine stellen. Wenn man sieht, wie in Dresden eine Funküberwachung (http://www.sueddeutsche.de/politik/massenhafte-sammlung-von-handydaten-dresdner-polizeichef-muss-nach-spaeh-aktion-gehen-1.1112834) für eine NPD Demo genutzt wurde, um großflächig Daten abzugreifen und weit außerhalb der Befugnisse zu nutzen.

Das ist doch viel zu aufwendig und zu teuer, um die so gewonnenen Daten nicht noch ganz woanders zu erfassen/einzusetzen, als nur für ein paar Stadionverbotler.

Bilo

29.01.2012, 23:22

2. Liga Türkei heute beim Izmir-Derby zwischen Karsiyaka und Göztepe, schöne Show von den Göztepe-Fans.

http://i.imgur.com/2wAdM.jpg
http://i.imgur.com/SlOVt.jpg
http://i.imgur.com/Lut5v.jpg

kettcar

07.02.2012, 08:25

Aus dem Hansaforum. Beschreibt ziemlich gut, was auch mich persönlich an der Ultraszene derzeit gewaltig stört. In Rostock selber schon erlebt, wie da teilweise 14-16 Jährige die Allercoolsten sein wollen und einfach nur permanent Scheiße bauen.

PS: Ostkurve Bochum ist nicht zu gebrauchen. Dort werden Maßstäbe in Sachen Gesichtsfünf gesetzt. So macht Fußball keinen Spaß.

Was will man dazu noch sagen, muss man zustimmen, damit meine ich aber diesmal vor allem unsere glorreichen Anhänger, mal wieder ein Assipöbel vom allerfeinsten. Kaum Zähne in der Fresse und ordentlich Fett im Gesicht, aber richtig auf hart machen bei 50 kg Körpergewicht. Bin am HBF dazugestoßen und hab mich dort eigentlich sehr auf Spiel gefreut. Großer Mob und auch recht gut aufgelegt. Dann gings ohne große Verzögerung auch gleich Richtung Stadion.
Natürlich konnte man den meeeegalangen und beschwerlichen Fußmarsch (2km) zum Stadion nicht einfach so bewältigen, deshalb ganz klar dass hier Flaschen und Steine Richtung Polizei fliegen müssen. Das Beste ist aber , dass dabei die eigenen Anhänger noch mit getroffen werden, da der dicke Bernie es nicht schafft 10m weit zu werfen. Aber sicherlich haben die "Bullen" angefangen, muss man sich eigentlich nicht wundern wenn man Pfeffer abbekommt.
Auch das ewige Katz und Maus Spiel ist langsam nur noch öde, es wird weggerannt und falls man so "cool" ist ne Lücke in der Kette zu finden um "auszubrechen" kommt man danach doch einfach wieder in die Menge, weil es dort ja eh viel kuscheliger ist.
Am besten waren aber die Prolls die sich von einem alten RENTNEREHEPAAR am Fenster provozieren ließen, die aus ihrer Ruhrpottplattensiedlung einen Blick nach draussen werfen wollten. Ganz klar: hier gehören Flaschen und Dosen ins offene Fenster. So nen alten ranzliges Ehepaar muss doch wissen wer hier den "größten" hat.
Über das blöde Mülleimerrumgewerfe muss man auch nicht mehr viel sagen.
Was am Stadion los war kann man auch nur erahnen. Versuchter Blocksturm von einigen wie ich sehen konnte,aber sonst nix weiter "wildes". Die ganze´Kartenscheiße hat da sicher auch ihren Beitrag dazu geleistet, wurde ja "klasse" kontrolliert ;)
Spiel lief so, erste HZ mies, 2. dann deutlich besser aber Ergebnis wie immer nicht zufriedenstellend...
Stimmung leider enttäuschend für ein Auswärtsspiel mit knapp 2000 Gästefans, liegt sicherlich auch an dem nicht organisiertem Support- man sieht also auch wie wichtig eine organisierte Fanszene ist.
Also für die meisten kein zufriedenstellender Tag, wenigstens gabs da noch die begleitete Rückreise zum HBF wo jeder nochmal so richtig die Sau raus lassen konnte, mal nen bisschen blöd hin und hergerannt,da mal nen Straßenschild und ne Bake umgeschmissen, noch nen bisschen Steine und Flaschen geworfen und aus dem Kessel gerannt um später doch wieder zurückzulaufen, sauberes Ding...
Kann man im Endeffekt doch dazu kommen, dass wir wirklich die Nummer 1 im Pott sind, bei Zweifeln einfach mal ein umgeschmissenes Straßenschild fragen ;)

kilu

14.02.2012, 13:37

Gestrige Pyroaktion von der Eintracht in Düsseldorf (vorneweg auch ich finde die Böller nicht gut, jedoch sah der Rest im Fahnenmeer schon recht schick aus, dazu noch die eine Silvesterrakete mal etwas anderes :)):

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/gfp4aCwbOjI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/-PxhfaA-jzc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Gibt leider kaum gescheite Bilder.

Bavaria_Zürich

14.02.2012, 14:42

gob

14.02.2012, 15:06

Wo hast du eine Rakete gesehen??
Und wenn ja, einfach idiotisch! Die Bengalen sind ok aber eine Rakete in einem Stadion ins einfach nur Dumm!
Und wieso muss man die Bengalos werfen??? Die Dinger hält man in der Hand, fackelt Sie ab und legt diese auf den Boden aber sicherlich nicht geworfen!!

Ab etwa 0:55 min kommt im Oberrang (etwa bei der schon erleuchteten Fackel) ein etwas extravaganter Gegenstand zum Einsatz. An Silvesterrakete kann ich aber nicht so recht glauben. Die schaffen es normalerweise weiter in den Himmel oder?

gob

14.02.2012, 15:16

<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BACKGROUND-COLOR: #e5ebf7; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>Zitat von kilu
(http://sofacoach.de/forum/showthread.php?p=437888#post437888)
Gibt leider kaum gescheite Bilder.

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Wie, was? Ex-DSF vor Ort und keine schönen Bilder, unterlegt mit der vor Romantik und Erregung zittrigen Stimme des Moderators, der die "südländische Atmosphäre" lobt?

kettcar

14.02.2012, 15:41

Wo hast du eine Rakete gesehen??
Und wenn ja, einfach idiotisch! Die Bengalen sind ok aber eine Rakete in einem Stadion ins einfach nur Dumm!
Und wieso muss man die Bengalos werfen??? Die Dinger hält man in der Hand, fackelt Sie ab und legt diese auf den Boden aber sicherlich nicht geworfen!!
Bei 0:55 die komische Explosion.
Ob nun Rakete oder nicht, auf jeden Fall sehr gefährlich.

Höher fliegen geht kaum, das Dach war gestern geschlossen, auch der Rauch ist die ersten 10 Minuten übers Feld gewabert.

gob

15.02.2012, 16:17

Hier sieht man es bei ca. 4:20 min und 4:35 min besser.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-1RjoKPOofA

Bilo

26.02.2012, 20:07

Wahnsinnige Choreo heute von unseren Fans gegen Besiktas für Terim und das Team, hatte Gänsehaut!

http://youtu.be/_XBMhvJsAsA

kettcar

06.03.2012, 08:03

Kölner überfallen Gladbacher. (http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2012/03/05/lokalzeit-koeln-fan-ueberfall.xml)
Damit Rostock nicht mehr das asozialste Pack (Steine von Autobahnbrücken in Rostock).
Kann man nur hoffen, dass die Leute vielleicht mal ein bisschen Knast abgreifen. Mindestens ein Stein war rot/weiß bemalt und mit FC beschriftet. Sowas ist doch nur noch krank.

Gardien

06.03.2012, 11:31

kettcar

06.03.2012, 12:22

Auf die hatten es die Kölner wohl ursprünglich abgesehen. :usad:

Im weiteren Sinn seh ich das jedenfalls noch als Fankultur und habs deshalb mal hier rein gesetzt.

Fazanatas

07.03.2012, 08:59

Was hat das denn mit Ultras zu tun?

Die Täter sind ja größtenteils bekannt, und allesamt Mitglieder der ,wilden Horde'.
Ob das die Frage beantwortet weiß ich aber auch nicht.

Buddyy

07.03.2012, 11:21

Die Täter sind ja größtenteils bekannt, und allesamt Mitglieder der ,wilden Horde'.
Ob das die Frage beantwortet weiß ich aber auch nicht.

Quelle?

Aber gut, wenn das stimmt, dann hätten die Gladbacher aber doch keine Angst haben müssen :kaffee:

KevAllstar

07.03.2012, 11:41

Falsch, laut Polizeiangaben sind auch Wilde Horde Mitglieder unter den Tätern. Alle Täter konnten aber leider auch gar nicht gestellt werden. Der WH-Vorsitzende soll eines der Autos gefahren haben. Ich hoffe mal auf strafrechtliche Verurteilungen neben den "normalen" Stadionverboten und bin sehr auf die Konsequenzen für Wilde Horde gespannt.

Fazanatas

07.03.2012, 16:53

Quelle?

http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/polizei-ermittelt-gegen-ultras-vorsitzenden-1.2744801

Billy Bright

07.03.2012, 17:06

http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/polizei-ermittelt-gegen-ultras-vorsitzenden-1.2744801

Ich stell mir gerade vor wie ein vollbesetzter Kadett vor, der 2 Stunden auf der Autobahn "Gegner" sucht, wild hupend dann versucht einen Fanbus auszubremsen, der sich als Kaffeefahrt zu erkennen gibt um dann doch an den Bus der "Treuen Fohlen Kleinflingersheim" zu geraten. Die ganze Story ist sehr Bizarr...

Fazanatas

07.03.2012, 18:11

Und dabei hast du noch die in mühevoller Heimatbeit rot weiss angemalten Backsteine (http://www.einslive.de/bilder/mediendb/1live/magazin/extras/2012/03/06/120306-hooligans_k.jpg) im Kofferraum vergessen...

jouston

07.03.2012, 18:47

kilu

08.03.2012, 14:52

Gefordertes Urteil DFB wg. Pyrotechnik von der Eintracht in Düsseldorf:

''Der DFB-Kontrollausschuss hat heute Mittag Eintracht Frankfurt mitgeteilt, beim DFB-Sportgericht zu beantragen, Eintracht Frankfurt wegen der Vorkommnisse im Rahmen des Zweitligaspiels bei Fortuna Düsseldorf mit einem Ausschluss seiner Anhänger im Rahmen desjenigen Auswärtsspiels zu belegen („Auswärtsspielsperre“), das auf die Rechtskraft des endgültigen Urteils folgt.
Der Vorstand wird das weitere Vorgehen bis morgen Mittag festlegen.''

Urteil DFB Platzsturm Nürnberg gegen Fürth:

''Das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes hat eine drakonische Geldstrafe verhängt: Der 1. FC Nürnberg muss 100.000 Euro zahlen. Im Zentrum der Vorwürfe stand das Pokal-Achtelfinale gegen Greuther Fürth. Nachdem der Club das Derby gegen den Zweitligisten 0:1 verloren hatte, stürmten FCN-Fans aus dem Fan-Block in Richtung Gästefans. Im Wiederholungsfall müsste sich der Club auf noch härtere Strafen einstellen.''

Da sieht man mal wieder mit welcher Verhältnismäßigkeit der DFB Urteilt. Das dort ohne Sinn und Verstand und vorallem ohne echte Juristen geurteilt wird ist wohl ohnehin bekannt. Ich will hier weder irgendwelche Raketen oder gar die Böller die in Düsseldorf hochgingen schön reden aber wie soll man denn so eine Strafgebung verstehen?
Okay das Urteil ist noch nicht durch, dennoch gilt es wohl als sicher, aber mich kotzt diese Unverhältnissmäßigkeit der Vergabe von Strafen seitens des DFB an.
Es war schon länger klar, dass der DFB bei bestimmten Vereinen anders Urteilt (vgl. die großen drei Dresden, Rostock und Frankfurt) aber besonders aufällig ist in dieser Saison wie man zwischen Erster und Zweiter Liga differenziert.

Bei St.Pauli wird der halbe Heimsteher gesperrt, weil eine Person eine Kassenrolle versehntlich auf Schwegler geworfen hat. Ich kann St.Pauli überhaupt nicht ab, aber dieses Urteil ist mehr als Lächerlich, vorallem weil sich diese Person sogar gestellt hat und dennoch werden 6000 anderen dadurch Bestraft.

Anscheinend hat man beim großen DFB Angst davor, die großen Bundesligisten aber so zu Bestrafen, da fließt halt auch zu viel Geld in die Taschen des(r) DFB/DFL. Anders kann ich mir das nicht erklären, schaut man sich nur mal an wie oft es wo am Wochenende brennt, dann ist da ganz klar ein Übergewicht an Pyrotechnik in der Bundesliga.

Schöner Vergleich, weil ich gerade die Zahlen lesen:

Hannover bekommt für zwei Spiele wo sie zünden 7.500€ Strafe, Braunschweig für ein Spiel 8000€. Zum Vergleich hat Braunschweig in der laufenden Saison nur einmal vorher gezündet und Hannover macht das fast jedes Wochenende. Wieso sperrt man hier keine Fans aus? Vielleicht weil dann die Kameras keine tolle Stimmung zeigen und man diese nicht so gut ins Ausland verkaufen kann. Das geht halt eben nur in der zweiten Liga, denn da gibt es kaum Interessenten im Ausland.

Wenn man schon das Problem nicht wirklich mit den Fans aktiv lösen will dann sollte man wenigstens aufhören komplett alle Fans von Auswärtsspielen auszusperren und vorallem mal Unabhängig von Vorstrafen, Ligazugehörigkeit und Ost- oder West Strafen aussprechen.

gob

08.03.2012, 16:02

Da sieht man mal wieder mit welcher Verhältnismäßigkeit der DFB Urteilt.

Widerlich, da hast du recht.

Schöner Vergleich, weil ich gerade die Zahlen lesen:

Hannover bekommt für zwei Spiele wo sie zünden 7.500€ Strafe, Braunschweig für ein Spiel 8000€.Um deinen Vergleich abzurunden - Offenbach zahlte vor kurzem 8000€,

Denn beim Heimspiel gegen Chemnitz flogen Feuerzeuge sowie ein Stück Bratwurst und Teile einer Brezel auf den Platz. Erst nach einer zehnminütigen Unterbrechung setzte der Schiedsrichter das Spiel fort.

kettcar

10.03.2012, 06:42

http://cdn-media.ln-und-oz.de/images/newsdesk/2/3/f/3389001_400x208_4f5a3a3c93f32.jpg
Frankfurt kann sich schon mal schön einscheißen. (http://www.ostsee-zeitung.de/rostock/index_artikel_komplett.phtml?SID=2e9cc35ea74b7f839 a372d1e4403cf52&param=news&id=3389001)

Passender Kommentar dazu kam im Hansaforum:
Mord vor dem Ostsee Stadion. Von der Amöbe fehlt jede Spur !!!

ryback

14.03.2012, 10:34

kettcar

14.03.2012, 10:47

Ach schön, alles was Hansa derzeit abgeht.

Buddyy

14.03.2012, 16:20

Neuanfang der Schickeria München (http://www.schickeria-muenchen.org/index.php?id=329)

Von diesen Änderungen erhoffen wir uns, die Handlungsfähigkeit unserer Gruppe in Bezug auf die zahlreichen Probleme, mit denen wir uns konfrontiert sehen, wieder zu stärken. Wir möchten an dieser Stelle auch betonen, dass wir einen gemeinsamen Weg der aktiven Bayern-Fans weiter als unabdingbar sehen und unsere Bemühung hierfür weiter verstärken wollen. Wir haben nicht nur unser Mitgliedersystem umgestellt, sondern wollen uns grundsätzliche Gedanken über die zukünftige Ausrichtung unserer Gruppe machen und uns auf Wesentliches konzentrieren.

Hört sich gut an. Ich war beim Spiel in Leverkusen knapp neben dem Gästeblock und die Stimmung war nicht schlecht. Weiterhin werden in nächster Zeit auch wieder ältere Lieder gesungen als Abwechslung zu den Ultra-typischen Gesängen.

gob

15.03.2012, 15:04

Weiterhin werden in nächster Zeit auch wieder ältere Lieder gesungen als Abwechslung zu den Ultra-typischen Gesängen.

Sehr zu begrüßen. Ich habe nie verstanden, wie es zusammenpasst, dass man als Ultra' die ganze Zeit etwas von "Erhalt der Fankultur" faselt und irgendeine angebliche eigene Identität propagiert, aber im Endeffekt (überspitzt) alle Kurven das selbe singen.

Buddyy

15.03.2012, 15:15

So, nächstes Thema.
Die Ultras Frankfurt schreiben auf ihrer Seite:

Ein völlig abstruser Vorstoß im vielzitierten „Kampf gegen die Pyrotechnik“ kam gestern von der Eintracht Frankfurt Fußball AG.
An sich lobenswert, dass man sich in der Vorstandsetage entschlossen hat, 50.000 EUR an die DKMS (www.dkms.de) zu spenden, auch wenn der Betrag im Vergleich zum Millionenetat nicht wirklich ins Gewicht fällt - immerhin. Der damit verbundene Appell, dass man sich der Wertigkeit solcher Geldbeträge besser bewusst werden sollte, klingt allerdings aus dem Munde von Vertretern eines millionenschweren Unternehmens aus einer solchen Branche, in der regelmäßig mit Unsummen hantiert wird, wie Hohn.

An dieser Stelle sei auch erwähnt, dass die Frankfurter Fanszene in den letzten Jahren mit den 2 „Wir tragen den Adler im Herzen“ – Aktionen oder auch den 2 Benefizturnieren des EFC Bockenheim allein durch das Engagement und die Beteiligung von Fans Summen in ähnlicher Größenordnung erzielte und für sinnvolle Zwecke spendete – ohne, dass die Eintracht Frankfurt Fußball AG sich daran beteiligte. Im Gegenteil, im Falle von „Wir tragen den Adler im Herzen“ wurde sogar gezielt versucht, die Aktion zu torpedieren!

Komplett zynisch ist nun allerdings die Einschränkung, den Spendenbetrag von 50.000 EUR jeweils zu verringern, wenn die Eintracht vom DFB eine Strafe erhält – ob jetzt wegen Pyrotechnik oder anderen Verfehlungen, beispielsweise Becherwürfen oder sonstigen Dingen, die der DFB nun grade sanktionierenswert findet.
Um es klar zu sagen: Damit wird auf dem Rücken von Krebspatienten versucht, etwas zu regulieren, was einem nicht in den Kram passt, das Denunziantentum in der Kurve zu fördern und das ganze wird noch als gute Tat verkauft – schlichtweg widerlich und unfassbar überhaupt auf die Idee zu kommen, eine so ernste Sache wie die Bekämpfung von Leukämie für eigene Zwecke und die Interessen eines Fußballvereins instrumentalisieren zu wollen.

Die Aktion zeigt die Hilflosigkeit der Verantwortlichen und anstatt sich in der Vergangenheit ernsthaft mit den stattgefundenen, vielfältigen Bemühungen, diesen sinnlosen DFB-Sanktionierungsmechanismus auszuhebeln, zu befassen, kommt man nun auf die Idee, unterschwellig Leuten, die sich nicht „regelkonform“ verhalten, vorzuwerfen, sie würden schwer kranken Menschen Schaden zufügen.

Schäm dich in Grund und Boden, Eintracht Frankfurt Fußball AG!
Quelle: www.uf97.de

Kann man so unterschreiben!

Billy Bright

15.03.2012, 15:47

Ja, die Jungs sind klug UND singen jeden aus dem Stadion! Zumindest klüger als die meisten Fußball-PR-Arschlöcher.

KevAllstar

15.03.2012, 16:21

Nach Hausdurchsuchungen bei WH-Mitgliedern im gesamten Rheinland, bei denen Waffen, Drogen und Sprengstoffe sichergestellt wurden, hat der FC Köln der Wilden Horde den Fanclubstatus anerkannt. Da wird momentan stark, in dieser Größenordnung vielleicht sogar zu stark durchgegriffen. Man muss auf jeden Fall hinterfragen, in Wie weit 20 oder 30 Mann einen solch großen Fanclub repräsentieren.

das f

15.03.2012, 16:25

Link dazu:

Razzia bei der "Wilden Horde" (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_530991.html)
Razzia bei der "Wilden Horde": Die Polizei hat am Donnerstag in insgesamt 21 Quartieren und Wohnungen von Ultras des 1. FC Köln Baseball-Schläger, andere Waffen und technische Geräte sichergestellt.

Anlass der konzertierten Aktion war der Verdacht, dass einige Mitglieder an dem Angriff auf einen Fanbus von Borussia Mönchengladbach am 4. März beteiligt gewesen sind.

"Es war unser erster Einsatz gegen Fans in diesem Ausmaß", sagte Kriminalhauptkommissar Wolfgang Burger von der Kölner Polizei.

"Der Sachverhalt ist natürlich äußerst gravierend. Abgesehen von den Gegenständen, die wir ausgestellt haben, wurden Handys, Laptops und Filmaufnahmen beschlagnahmt."

Es seien "hochexplosive, pyrotechnische und nach dem Sprengstoffgesetz verbotene Gegenstände wie bengalische Feuer" gefunden worden, teilte die Polizei weiter mit. Unter den beschlagnahmten Gegenständen ist auch ein Schießkugelschreiber zum Abschuss von Pyrotechnik.

Weiterhin wurden "Rauschgift in nicht geringer Menge, diverse Schlagwerkzeuge, Vermummungsgegenstände und Farbdosen" sichergestellt.

19 Beschuldigte wurden laut Polizei an ihren Wohnorten angetroffen, 18 von ihnen wurden "zu weiterführenden Maßnahmen der Polizei zugeführt". Anschließend wurden sie wieder entlassen. 21 Personen sind tatverdächtig, insgesamt werden 26 bis 28 Personen mit der Tat in Verbindung gebracht.

Am 4. März hatten mehrere Fahrzeuge mit Kölner Hooligans versucht, einen Bus mit Gladbach-Fans auf der Autobahn auszubremsen.

Auf dem Rastplatz Siegburg-Ost griffen dann vermummte Personen den Bus an, woraufhin der Fahrer die Flucht in Richtung Köln ergriff. Die Gladbach-Fans befanden sich auf der Rückreise vom Auswärtsspiel beim 1. FC Nürnberg (0:1).

kettcar

15.03.2012, 17:08

Wobei es nach einer solchen Aktion mal ne vernünftige Maßnahme ist, den Leuten zu Leibe zu rücken.

Die Frankfurter dagegen wirklich sehr zynisch, könnte die Kurve bei Pyrostrafen mit Gegensammelaktionen wiederum torpedieren.

Micha 04

15.03.2012, 17:41

Da wird momentan stark, in dieser Größenordnung vielleicht sogar zu stark durchgegriffen. Man muss auf jeden Fall hinterfragen, in Wie weit 20 oder 30 Mann einen solch großen Fanclub repräsentieren.

Auch wenn ich alles, aber kein Fan von irgendwelchen Pauschalstrafen bin, aber wer so blöd ist, und so einen scheiß abzieht, dann auchnoch als Vorstandsmitglied der Gruppe, der darf sich nicht beschweren.

eXo

15.03.2012, 20:11

Senshi_

15.03.2012, 20:14

Nach Hausdurchsuchungen bei WH-Mitgliedern im gesamten Rheinland, bei denen Waffen, Drogen und Sprengstoffe sichergestellt wurden, hat der FC Köln der Wilden Horde den Fanclubstatus anerkannt:ugali:
So muss das! :beiersdorfer:

Kein :beiersdorfer:?
Warum hat das Forum keinen :beiersdorfer:?

/Drexxau

Die UF97 haben da einen Schreiberling bei ihren Briefen...meine Güte. Der stellt das alles immer so selbstgerecht und unreflektiert dar. Ich mein: Ich kann die verstehen. Wirklich. Aber dann immer die Tour nach dem Motto "ich will ja nichts sagen, aber..." - und dann doch was sagen!

KevAllstar

15.03.2012, 20:47

Selbstverständlich aberkannt! Diese smartphonetechnologie..

Und klar, Maßnahmen zu treffen ist richtig! Nur besteht die Wilde Horde soweit ich weiß aus einer dreistelligen Mitgliederzahl. Und somit war der Großteil wohl nicht beteiligt. Ich persönlich habe da kein Problem mit, ich mag es ohnehin nicht wenn die ganze Kurve von einer Gruppe gesteuert wird, auch wenn deren Einfluss auf Support und Choreos oft sehr positiv war.

Fox

16.03.2012, 07:14

Ich denke mal, dass da die Mittäterschaft des Vorstands eine große Rolle spielt und man so versucht Nachahmungsversuche zu unterbinden. Soweit ich gelesen hab, hat der FC von der Gruppierung verlangt die straffälligen Mitglieder aus dem Fanclub zu schmeißen. Da dies anscheinend nicht passiert ist, hat der FC halt gehandelt, was ich für völlig richtig finde.

Fernab des Fußballs muss man einfach mal sehen, dass diese Leute als Privatpersonen straffällig geworden sind und dem entsprechend auch so rechtlich zu belangen sind.

FK Loznica

16.03.2012, 10:51

Ich bin nächste Woche beim Belgrader Derby am Start. Pokal Halbfinale, Hinspiel - Marakana. Da wird es heiß hergehen. Partizan war zu Rückrundenbeginn mit 10 Punkten vorn. Nach drei Partien in der Rückrunde ist man auf 6 rangekommen Seitens Roter Stern. Zudem herrscht bei Roter Stern mittlerweile totale Euphorie. Man hat sich gut verstärkt, sehr viele Talente. Im letzten Spiel betrug das Durchschnittsalter der Mannschaft 22,2 Jahre. Ältester im Team war Torhüter Bajkovic mit 27. Zu den Rückrunden Partien gegen Smederevo und Subotica kamen über 40.000 Zuschauer in Stadion. Dass ist für die Verhältnisse unten eine Wahnsinnskulisse.

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/zRbkGJJ3pkc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Abel Xavier Unsinn

16.03.2012, 15:29

:sabber:

FK Loznica

16.03.2012, 15:51

Kannst ja mitkommen ;) Bekannter und ich fahren am Dienstag Abend los, Mittwoch ist dass Derby und am Donnerstag fahren wir zurück. Nachdem die Kartenpreise fürs Derby auch runtergeschraubt wurden, sollten es minimum 40.000 werden, wobei ich fest von 50.000 ausgehe.

Abel Xavier Unsinn

16.03.2012, 16:06

Also ich komme wirlich sehr, sehr gerne auf das Angebot zurück. Aber nicht vor nächster Saison. Dann aber wirklich...

Ernie

16.03.2012, 16:19

dann würde ich sogar mitkommen. :5:

ich bin dann aber bei den partizan-fans :mourinho2:

Billy Bright

16.03.2012, 16:26

Also wenn es eine Reisegruppe gibt bin würde ich auch sehr sehr gerne mitkommen!

FK Loznica

16.03.2012, 16:47

Nun ja, es liegt halt immer viel daran was zur Zeit abgeht was die Besucherzahlen und die Intensität anbelangt. So lange Stojkovic für Partizan spielt wird es immer einen großen Reibungspunkt geben. (Stojkovic kam aus der Roter Stern Jugend, in diversen Interviews betonte er dass durch seine Adern rotes Blut fließe, Roter Stern Blut und er niemals bei Partizan spielen würde, nicht mal für Millionen etc) Nun, jetzt ist er Torwart bei Partizan. Und was der sich für Gesänge anhören kann...

Jetzt am Mittwoch wird es heiß hergehen. Wie gesagt, Roter Stern mittlerweile verdammt junges Team, viele Serbische U-21 Nationalspieler, bereits den Rückstand von zehn auf sechs Punkte runtergeschraubt, zwei mal über 40.000 Zuschauer und jetzt kommt dass Derby. Am Wochenende ist auch Ligabetrieb und man stelle sich vor der Abstand wird nochmals verkleinert dann ist die Hölle los. Zudem wurden die Preise runter geschraubt. (Haupttribüne 850 Dinar = etwas mehr als 8 €)

Für mich haben die Spiele im JNA (Partizan Stadion kein Reiz) Finde dass Stadion relativ schlecht, zudem passen nur knapp 30.000 rein. Ist irgendwie komisch kann es nicht beschreiben aber ist halt nicht das gleiche.

Hennywise

17.03.2012, 09:12

Ziemlich cooles Trollface-Bannering im Spiel Eskisehirspor vs. Bursaspor aus der letzten Woche.

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/KinmQNdOULc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Bouba

19.03.2012, 14:59

http://www.derwesten.de/sport/angriff-auf-mainzer-fans-lautern-hooligans-unter-verdacht-id6473545.html

Der Hans

19.03.2012, 15:03

Remsen

19.03.2012, 15:13

Im SZ Magazin findet sich ein ganz interessanter Artikel über die Hooliganszene. Nicht wirklich neues, aber immerhin ausgewogen geschrieben.

http://szmstat.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/37161

Bouba

19.03.2012, 15:19

Hooligan. Oder anders gefragt: "Wie bezeichnet man in deutschen Medien jeden einzelnen Menschen zwischen 1 und 90 Jahren der regelmäßig ein Fussballstadion betritt?"

carty

19.03.2012, 15:52

„Wenn ihr zündet, stirbt dieser kleine Hund!“

http://cfhh.net/?p=3376

das f

19.03.2012, 16:36

Na,da machen sie es sich aber auch ein bisschen zu einfach.
Man kann doch nicht, wie die Ultra-Gruppierungen das gerne tun, das Gemeinschaftsgefühl über alles stellen und dann die Entschuldigung nach Straftaten (?) der Mitglieder mit der Begründung verweigern, man habe das nicht als Club geplant.

ryback

19.03.2012, 17:46

Ich habe keine Ahnung, ob es da einen Zusammenhang gibt, aber gestern haben sich einige der Lautern-Fans mit den Kölner Idioten solidarisiert:

http://www.der-betze-brennt.de/images/fotogalerien/1106/1-fc-kaiserslautern-schalke-04-bundesliga-2011-2012-7.jpg

Naja man muss das ganze auch ein wenig Differenziert betrachten.

Hier wird einen gesamte Gruppe mit knapp 400-500 Mitglieder wegen Taten einzelner in Sippenhaft genommen.

kilu

19.03.2012, 23:59

MissesNextMatch

20.03.2012, 14:38

Ultras: Wer mit dem Feuer spielt

Innerhalb kürzester Zeit ist Ultra beinahe zu einer Art Staatsfeind avanciert, mindestens aber zur scheinbar größten Gefahr für die Sicherheit und Attraktivität des Profifußballs in Deutschland und Europa. Die Mahner, Warner, Prediger und Scharfmacher wider die Ultras beschwören jedoch Phänomene herauf, die aus den Kurven längst verdrängt schienen. Denn was nach Ultra kommen könnte, wollen viele offenbar weder sehen noch wahrhaben … (http://www.publikative.org/2012/03/11/ultras-wer-mit-dem-feuer-spielt/)

FK Loznica

22.03.2012, 22:03

Bin zurück vom Belgrader Derby. Geile Stimmung, ein noch geileres Ergebnis (2:0 für Roter Stern Belgrad) und am Ende 48.753 Zuschauer obwohl man die Kapazität um einiges runter geschraubt hat zwecks Sicherheit. Dass Spiel wurde trotz Platz auf der Haupttribüne 90 Minuten lang im stehen angeschaut da dass ganze Stadion ununterbrochen stand.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/uGsfBtoHOQY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Und noch selber ein Bild aus Belgrad.

http://desmond.imageshack.us/Himg189/scaled.php?server=189&filename=img0431kk.jpg&res=medium

Der Hans

23.03.2012, 16:08

5 Jahre Haft und 47.000€ Schmerzensgeld für den Münsteraner Böllerwerfer. (http://www.11freunde.de/bundesligen/150766/alle_toeten_toeten_toeten)

kettcar

24.03.2012, 07:34

So sollte es laufen, keine kollektiven Stadionverbote, sondern wirklich die Täter vor Gericht und wegen solcher Dinger verurteilen. Da nutzt dann auch kein Ultrakodex was, wenn die Kumpels aussagen sollen wie viel der Täter getrunken hat oder man geht gleich selber mit in den Knast für ne Falschaussage.

Hoffentlich ein abschreckendes Beispiel für Böllerwerfer und Leuchtspurschützen, denn die dürfen sich jetzt schon mal fragen, was wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung in den Paragraphen steht.

Aber bei dem Artikel merk ich auch, dass ich weiter weg bin von der Ultraszene, als ich dachte. Ich mal zwar Banner und blöke im Stadion, aber für mich ist nach dem Spiel auch gut und ich setze mich auch gerne nach den Pressekonferenzen noch mit Leuten vom Gegner hin und quatsche ein bisschen, am Ende sind das im Amateurfußball ja alles die gleichen Bekloppten.
Und beim Erzrivalen lass ich sowas dann eben bleiben, weil ich die Leute gar nicht näher kennen lernen will.

Billy Bright

26.03.2012, 09:37

Diese gesamte Aktion hat mit für mich mit Ultra sein aber auch gar nichts zu tun. Der Typ hat ne richtige Bombe in einen vollen Block geworfen. Da kann man froh sein, dass keiner gestorben ist. Für so was hab ich absolut kein Sympathie. 5 Jahre sind da mehr als verdient.

Buddyy

27.03.2012, 16:27

Fan-Ausschluss keine Option mehr (http://www.express.de/fussball/fan-ausschluss-keine-option-mehr-frankfurter-blocksturm-zwingt-dfb-in-die-knie,3186,12004798.html)

Der Kontrollausschuss wird in Zukunft keinen Teil-Ausschluss von Gäste-Anhängern mehr beantragen. Denn dieser ist als Strafmaß ganz offensichtlich nicht geeignet. Wir müssen nun gemeinsam Lösungen finden und entscheiden, welche Sanktionen und Strafen in Betracht kommen

Quelle: express.de

kettcar

27.03.2012, 17:27

Wäre schön, vor allem weil der Verband dann mal den Grips einschalten muss, um sich was neues zu überlegen.

Buddyy

27.03.2012, 17:32

Ich habe dennoch leise Befürchtungen, dass Punktabzüge in Betracht gezogen werden. Ich hoffe, dass dieser Schwachsinn nicht mal ansatzweise diskutiert wird...

kettcar

27.03.2012, 17:39

Da werden die Vereine dem DFB dann aber was husten.
Geht ja dann auch effektiv in die Richtung, sich gezielt unter den Gegner zu mischen und Scheiße zu bauen.

Die 5 Jahre für den Böllerwerfer sind ein Schritt in die richtige Richtung, auch in Zukunft schnell und zielstrebig die Schuldigen verurteilen erscheint mir am sinnvollsten.
Unser Vorfall in Schönberg war am 20.Februar 2011, erste Gerichtstag war Anfang März, jetzt geht das ganze noch ein paar Monate, bevor es vermutlich eingestellt wird. Ein anderer Vorfall aus unserer Szene endete nach 2,5 Jahren mit 2 Freisprüchen und einer Geldstrafe. Da hat doch keiner mehr ne Ahnung, was überhaupt vorgefallen ist.

Buddyy

27.03.2012, 18:28

Da werden die Vereine dem DFB dann aber was husten.
Geht ja dann auch effektiv in die Richtung, sich gezielt unter den Gegner zu mischen und Scheiße zu bauen.

Richtig, bin aber mal gespannt, auf welche Ideen sie sonst noch kommen...

Am Wochenende könnte es in Nürnberg "interessant" werden.
Es wurde ja nach dem Neapel-Heimspiel (glaube ich) eine sehr bekannte Fahne aus der Südkurve geklaut, angeblich (!) von Nürnbergern.
Wenn diese nun präsentiert wird, könnte es stress geben, vor allem, da einige aktive Bayernfans das Spiel aufgrund der hohen Kartenpreise (23 Euro für einen Stehplatz) boykottieren.

kilu

28.03.2012, 13:54

Was gibt es besseres als dem DFB an seinem doch geliebten Montagabend 2.Liga Spiel seine Antipatie zu zeigen, wo es doch auch noch in ganz Fußballdeutschland Live im Free-TV zu sehen ist?!

http://www.turus.net/fotostrecke/image.raw?type=img&id=11802

Und dann wollen plötzlich auch noch mehr als 1000 uneingeladene Gäste aus Frankfurt in den eigentlich versperrten Gästeblock und dazu sogar unter Aufforderung der Heimfans:

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/POShmrtvCeM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/ht3FBq3KfqE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Da haben zwei Fanszenen gemeinsam dem DFB gezeigt wie bescheurt das Aussperren von Fans ist. Und wie man sieht hat das ja auch Wirkung gezeigt, auch wenn man wohl mit neuen perfiden Strafen rechnen muss.

http://www.turus.net/fotostrecke/image.raw?type=img&id=11829

:gut:

Billy Bright

28.03.2012, 14:13

Tja, Union und die SGE haben halt mal die Strafe abgeschafft. Nichts zu danken...
Es wurde ja jetzt schon mehrfach "gemungelt" das der Protest und das Auszuhebeln des Irrsinns eine weitere Strafe nach sich ziehen würde. Aber für was? In Zivil ins Stadion zu gehen und Eintracht zu schreien? Glaub ich nicht dran. Obwohl es schon lustig war wie gut die Unioner alles "organisiert" hatten.

kettcar

03.04.2012, 08:02

Schnix1904

06.04.2012, 12:29

Sehr schöne Choreo gestern von Hannover:

http://i43.tinypic.com/345dldw.jpg

http://bilder.ultras.ws/bild.php/38946,53545210150616418822101167088402100932566918 20126789n3XZP8.jpg

Gardien

06.04.2012, 21:44

Find ich klasse. "Vorwärts" ist auch so ein Wort, das man in ganz Europa gut kennt. So wie "Achtung!", "Halt!", "Papiere!" oder "Entschuldigense, quanta costa il birra?"

kilu

12.04.2012, 12:33

Gestern fand beim Spiel Rot-Weiß Essen gegen Eintracht Trier das letzte Flutlichtspiel im altehrwürdigen Georg Melches Stadion statt. Grund genug nochmal das Stadion zum Leuchten zu bringen:

http://www.jawattdenn.de/assets/galleries/3651/ftj_9890.JPG

http://www.jawattdenn.de/assets/galleries/3651/mro_2928.jpg

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/lAV_KY5P61c" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

RWE :gut:

Leider war ich nie im dem Stadion :(

TaZ

12.04.2012, 17:01

Und ich konnte gestern aus beruflichen Gründen nicht dabei sein! :(
Das letzte Flutlicht Spiel in diesem Stadion verpasst zu haben ist schon echt scheisse, aber ich "freu" mich schon aufs letzte Heimspiel! Egal wie das ausgehen sollte, es wird ein Fest und die alte Hütte wird nochmal zum Beben gebracht! :)

kettcar

14.04.2012, 05:22

Der DFB hat eingesehen, dass Gästeverbote nicht bringen, aber jetzt legt das Hamburger Verwaltungsgericht nach.

Keine Rostocker beim Spiel auf St.Pauli erlaubt (http://hansafans.de/kommentar/11326-verwaltungsgericht-hamburg-bestaetigt-gaestefanverbot.html)

Ein Grundsatzurteil, dass sich als ziemllich fies erweisen könnte. Beim letzten Spiele Pauli - Hansa hatten die Paulianer noch bei der Polizei geflennt, dass sie die Sicherheit nicht gewährleisten können und daraufhin wurden keine Rostocker zugelassen. Inklusive rechtswidriger Kontrollen und Platzverweisen in Hamburger Stadtteilen, wenn man einen ostdeutschen Geburtsort im Ausweis stehen hatte. Hab jetzt aber keine Lust, da noch einmal die alten Links raus zu suchen.

Dieses Jahr hat die Polizei selber gesagt, dass sie die Fantrennung nicht gewährleisten kann, woraufhin dem FC St.Pauli der Verkauf von Gästekarten für dieses Spiel generell verboten wurde. Dagegen hatte St.Pauli Widerspruch eingelegt, der wurde mit diesem Urteil abgewiesen.
Der Grundstein für einen willkürlichen Ausschluss von Gästefans ist damit gesetzt.

Die Vereine gehen gerichtlich gegen die Maßnahme vor und man hat sich schon etwas angenähert, die nächste Entscheidung gibts Montag.

http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=26568#.T4h9MAIg3TE.facebook

1.500 Stehplätze und 700 Sitzplätze für Hansa. Verkauf nur personalisiert und keine Personen aus der Datei Gewalttäter Sport. Bei gut 3.000 bundesweiten Stadionverboten stehen in der Datei Gew.Sport aber über 11.000 Leute, weil man noch leichter rein rutscht, als beim Stadionverbot. Gerichtliche Grundlagen brauchts für beides nicht.
Jetzt wollen die Vereine noch erreichen, dass nur Leute mit SV vorher ausgeschlossen werden.

Interessant ist, dass Hansa sich auch so stark engagiert, zu Hause aber nicht über den eigenen Schatten springt und die Südtribüne wieder öffnet. Hier wird Härte gezeigt und die Kollektivstrafe, die man auf St.Pauli ächtet knallhart durchgesetzt.

kettcar

16.04.2012, 16:28

War wohl doch nicht so klar, denn jetzt bleibt es bei einem Verkaufsverbot von Gästetickets. Der Präzedenzfall ist damit geschaffen.

In Übereinstimmung mit dem Verwaltungsgericht sieht das Gericht die eher wirtschaftlichen Belange des Vereins FC St. Pauli und das immaterielle Interesse des Gastvereins FC Hansa Rostock in einem wichtigen Auswärtsspiel, von (friedlichen) Anhängern Unterstützung zu erfahren, als nachrangig gegenüber den erheblichen Gefahren für die öffentliche Sicherheit an, die bestünden, wenn es zum Kartenverkauf käme.

Die Fanszene Rostock hat für den 22.4. eine Demonstration angekündigt, die pünktlich mit Anpfiff der Partie zu Ende geht und sich quer durch Hamburg zieht (Altona).
Es wurde und wird massiv dazu aufgerufen mobil zu machen und friedlich zu bleiben. Viel Spaß trotzdem schon mal der Polizei mit den Rostockern in der Stadt. Es braucht nicht viel Grips um die Logik einiger Idioten nachzuvollziehen ("Die Bullen werden sich noch wünschen uns niemals ausgesperrt zu haben!") und was das für die Stadt und die Polizei bedeuten wird.

Mal sehen wie sich das entwickelt, das Urteil in seiner derzeitigen Formulierung reicht locker aus um jedes Fußballspiel mal eben einzuschränken.

ryback

18.04.2012, 23:37

Wenn das der Frieden ist, muss man den Krieg nicht noch erfinden!

Das vor einiger Zeit noch Unvorstellbare ist eingetroffen. Die Maßnahme der Polizei, dem Verein den Verkauf von Gästetickets an Hansa-Fans zu verbieten, ist gerichtlich genehmigt worden. Zwei Einsprüche des Vereins wurden abgelehnt. Die Folgen für Fußballfans sind kaum abzuschätzen. De facto ist die Polizei nun die Institution, die entscheidet, ob Fans reisen dürfen oder nicht – gegen die Interessen der Vereine und des Fußballs. Es ist eine Entscheidung der Polizei, die so Möglichkeiten und Instrumente bekommt, die gesellschaftspolitisch betrachtet äußerst bedenklich sind. Die dreisten Lügen der Polizeigewerkschaften, die verblendete Hetze nicht nur gegen Fans, sondern auch gegen Minderheiten und andere “Störer”, “Chaoten” und “polizeiliche Gegenüber” haben sich also mal wieder ausgezahlt und sind vom deutschen Staat für richtig befunden worden.

Es gilt jedoch nach wie vor: Der Fußball und die Fankultur sind nicht durch die “Randalierer” bedroht, nicht durch die organisierten Fans, die Ultras oder andere Fans, die für ihre Vorstellungen kämpfen. Diese Menschen sind Teil des Ganzen. Diese Menschen leben und lieben den Fußball, richten ihr Leben nach ihm aus, sie kämpfen um ihn, schützen Freiräume und verteidigen durch ihre fortwährende Kritik an den sich entwickelnden Verhältnissen im Grunde die letzte Würde des Fußballs. Der Fußball, die Freiheit und all’ das, was die Kurven zu einem Kulturgut gemacht hat, sie alle sind bedroht durch die, die vorgeben, alles sicherer und besser machen zu wollen. In diesem Fall ist das konkret die Polizei. Sie ist die Gefahr, die es zu bannen gilt. Die Fankurven sind nicht sicher nach den Maßstäben, die die Gesellschaft an sie anlegt, sie sind nicht sauber, kontrolliert und berechenbar. Sie sind ein Ort, der von den Menschen geprägt wird, die sie mit Leben füllen und die sich dabei ihre eigenen Regeln schaffen. Dieser Kampf ist durch das aktuelle Urteil und die Allmachtsphantasien der Polizei konkret wie selten zuvor.

Als Reaktion wird es am Sonntag keinen organisierten Support oder Aktionen im Stadion geben. Ein solches Spiel ist nichts wert – es ist eine Farce und eine Gefahr! Der Treffpunkt für alle, die sich gegen die Maßnahmen aussprechen ist der Südkurvenvorplatz! Die Mannschaft wird Hansa in die dritte Liga schießen, den Kampf um den Relegationsplatz spannend halten und wir werden draußen dafür einstehen, dass wir auch in Zukunft dahin fahren können, wo unsere Mannschaft spielt.

Wer sich als Fußballfan definiert, der wird kaum auf die Idee kommen können, dieses Spiel, das von der Polizei auf dem Altar der “Sicherheit” geopfert wird, so zu begehen, wie jedes andere. Es ist die Nagelprobe der Maßnahme, genauso wie die von den Fans ad absurdum geführten Auswärtsverbote gegen Dynamo Dresden und Eintracht Frankfurt die gescheiterte Nagelprobe der im Nachgang als unsinnig erkannten Maßnahmen waren. Auch wir sind schon betroffen. Dem Vernehmen nach wartete die Polizei in Dresden nur auf das Urteil zum Hansa-Spiel um auch auf der Grundlage zu entscheiden, ob wir zum letzten Auswärtsspiel nach Dresden fahren dürfen. Sollte dieser Tag so ausgehen, wie die Polizei es will und wie sie auch in ihrem Antrag argumentierte, dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis wir oder andere Fangruppen wieder betroffen sind. Der FC St. Pauli plant nicht ohne Grund, weitere Gerichte anzurufen, um so einen Präzedenzfall nicht zuzulassen. Die Frage nach Protestaktionen ist kompliziert: Konsequent wäre es, das Spiel nicht beginnen zu lassen. Hiermit würde allerdings in erster Linie der FC St. Pauli geschädigt, der auf unserer Seite steht, sich toll verhalten hat und schadlos gehalten werden sollte. Der Adressat ist nicht der Verein und dieses Mal noch nicht einmal der Verband. Soll ein Protest nicht affektiert wirken, dann muss er sich an die Schuldigen richten. Die Polizei will mit dem Verbot erreichen, dass sie keine Aufwände mit den Fans hat und greift zu diesem Selbstzweck tief in die Freiheit der Menschen ein. Die Rostocker Fans geben mit der Demonstration in Hamburg die richtige Antwort und reisen trotzdem an. Mit den Rostockern gemeinsam demonstrieren? Nein, danke! Wir wollen aber ähnlich handeln und werden das Spiel auf dem Südkurvenvorplatz am AFM-Container und den umliegenden Straßen verbringen. Jahre nach dem Protest gegen Spielverlegungen in den Volkspark gibt es also wieder eine Radioparty am Millerntor. Das Ziel muss sein, eine Situation zu schaffen, in der selbst der verblendetste Polizeistratege die Maßnahme hinterfragt.

Werdet aktiv und kreativ! Diskutiert mit eurer Bezugsgruppe und entwickelt Ideen, damit der Sonntag nicht so abläuft, wie es von der Polizei gewollt ist. Es hat sich gezeigt, dass tolle Ideen entstehen, wenn die braun-weißen Köpfe erst einmal rauchen und andere Fanszenen haben bewiesen, was für deutliche Zeichen man außerhalb des Stadions setzen kann. Macht euren Widerspruch deutlich. Unser Verein hat auf offizieller Ebene alles ihm Mögliche getan. Es ist nun die Aufgabe von uns Fans, deutlich zu machen, dass diese Scheiße nicht unwidersprochen bleibt und keinen Sinn erfüllt. Kommt auf den Südkurvenvorplatz und seid dabei auf alles vorbereitet!

Außerdem werden wir den Abend vor dem Spiel gemeinsam mit euch allen verbringen. Kommt alle in die Halle an der Budapester Straße gegenüber des Jolly Rogers, um das Handballteam des FC St. Pauli im Kampf um den Klassenerhalt zu unterstützen und euch danach am Jolly auf den Spieltag einzustimmen. Mischt euch ein, seid dabei, startet etwas – jeder Einzelne kann etwas verändern! Wir sind Sankt Pauli!

Samstag:
19:30 Uhr: Handball Budapester Straße, danach Jolly.

Sonntag:
11 Uhr Südkurvenvorplatz / AFM-Container.
Ab 13:30 Uhr Radioübertragung des Spiels.

Bereitet euch auf alles vor und bleibt agil an den Tagen!

Sie schüchtern uns nicht ein, sie machen uns wütend!

Pauli boykottiert jetzt also auch das Spiel, kann man nur hoffen das sich viele der USP anschließen und das Stadion weitestgehend leer bleibt.

kettcar

19.04.2012, 06:08

Die Paulis rücken sich aber auch wieder schön ins richtige Licht. Ihr Corny Littmann hat ja mit der ganzen Scheiße erst angefangen vor 2 Jahren.
Außerdem ist mir nicht ganz klar, wie ein Gästeverbot verhindert, dass nach dem Spiel wieder Hamburger das halbe Chancenviertel zerlegen. Den Rostocker Mob hat man dann dank Demo auch noch zusätzlich in der Stadt und wenn sich bei Pauli viele beteiligen entsteht da ein weiterer Nebenschauplatz.

Ist wohl irgendwo auch das Ziel, der Polizei so viel Arbeit geben, dass sie am Ende lieber einen 2.000 Leute starken Gästepöbel durch die Stadt eskortiert statt sich an allen Ecken und Enden zu kümmern.

Abel Xavier Unsinn

19.04.2012, 09:22

Die Paulis rücken sich aber auch wieder schön ins richtige Licht. Ihr Corny Littmann hat ja mit der ganzen Scheiße erst angefangen vor 2 Jahren.
Außerdem ist mir nicht ganz klar, wie ein Gästeverbot verhindert, dass nach dem Spiel wieder Hamburger das halbe Chancenviertel zerlegen.

:zuck:

Bei allem Verständnis für die Rivalität: Was gibt'S an dieser einzig richtigen Aktion der USP zu kritisieren? Und das Schanzenviertel in eine Kriegszone verwandelten zuletzt ja wohl eher die Rostoscker Spacken und die Bullizei...

Die Hamburger machen das erst in 2 Wochen...

kettcar

19.04.2012, 09:46

Also bei dem Video hier:
http://www.youtube.com/watch?v=XQNkpXSSks8
Waren später in der Nacht eher Pauli/Autonome vs Polizei unterwegs. Rostock "nur" bei Ankunft und im Stadion mit Action.
An der USP Aktion hab ich doch gar nix kritisiert. Ich würde es gut finden, wenn zumindest ein kleiner Teil im Stadion leer bleibt, nachdem jetzt ja auch Karten für den Gästeblock ans Heimpublikum verkauft wurden.
Corny Littmann hat nur damals den ganzen Mist angestiftet, weil er der Polizei beim letzten Ausschluss der Rostocker Fans die Vorlage gegeben hat (Stadtverbot mit falschem Wohnhort im Ausweis usw. Da kam ja Einiges nach). USP und viele Hamburger waren auch damals schon dagegen pauschal Gäste auszusperren.

Bin echt gespannt wie sich das entwickelt und was bei der Demo so passiert. Denn nach dem Prinzip "offene Rechnung" ist für die Rostocker noch einiges aufzuholen. Die erste Route ist übrigens schon verboten worden, derzeit dürfen die Rostocker nach Hamburg fahren, 2 Stunden am HBF stehen und wieder nach Hause. Einspruch läuft, es ist ein Kräftemessen auf allen Ebenen gegen die Polizei.

St.Pauli will ja wohl auch noch weiterklagen. Derzeit steht der Präzedenzfall. Die Polizei kann bei Verdacht pauschal den Verkauf von Gästekarten verbieten. Hat bisher nur der DFB als Sanktion verhängt.

Übrigens hätte Pauli auch auf der Rostocker Demonstration in Hamburg auftauchen können. Müsste die Saison 01/02 gewesen sein, als beide Vereine aufgrund der Medienhetze schon mal gemeinsame Sache gemacht haben. Quelle leider nur ein paar Kumpels und ein paar verwaschene Bilder. Das wär mal ne feine Aktion.

edit:
Es leben die Tiefen des Internets. Zumindest Freundschaftsbanner gabs zwischen den Clubs 2001.
http://www.repira.de/berichte2001/away_pauli.shtml

kettcar

23.04.2012, 05:55

http://img718.imageshack.us/img718/820/1496999212074756highres.jpg

Nach allem was ich bisher gehört hab ist es von Rostocker Seite aus neben dem Platz perfekt gelaufen. Viele Teilnehmer und keine Ausschreitungen.

Artikel aus der Frankfurter Rundschau (http://www.fr-online.de/sport/zweite-bundesliga-st-pauli-fans-attackieren-polizisten,1472784,14971058.html) (dpa, also was alle Medien wiederkäuen).

St.Pauli Anhänger(andere Menschen als Fußballfans und Polizisten gabs scheinbar gestern in der ganzen Stadt nicht) haben sich dagegen wohl ein bisschen mehr geleistet, sich mit der Polizei angelegt und eine HSV Kneipe angegriffen.
Spaß mit dem Wasserwerfer gabs auch. (http://www.youtube.com/watch?v=uID1k-fRcu8&feature=g-u-u&context=G240c9e4FUAAAAAAAKAA)
Ich frag mich nur, warum man die Frau so dreckig behandeln muss, wenn man sich schon ganze Stadtteile als Gefahrengebiet auszeichnen lässt könnte man sie auch einfach festnehmen und in den nächsten Wagen verfrachten und muss nicht 10 Minuten diskutieren, schubsen und Scheiße bauen.

Dann gibts noch ein bisschen Realsatire:
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/areuyevceaamhqswfz907tbxv.jpg
"rüpelhaftes Benehmen", ich halte den Zettel immer noch für eine Satire ala Titanic.
edit: Laut einem Polizeisprecher war es ne Fälschung.

Auf dem Rasen natürlich ein Sieg für St.Pauli auf ganzer Linie. Jetzt mal abwarten was die Leute so erzählen, die wirklich dabei waren. Bis jetzt sind das alles nur Presseberichte und Foreneinträge. Vor allem die Presse macht es sich wieder sehr einfach, dass zum Beispiel auch Idioten von der Antifa unterwegs waren interessiert keinen, gestern alles St.Paulifans. :jeffkoch:

Wird auch interessant sein, wie es die Polizei wertet. Lieber Chaos im Stadtteil oder einen geschlossenen 1000er Mob einmal zum Stadion und zurück begleiten.

Zum Abschluss noch das Manuskript eines Rostocker Redebeitrags (http://hansafans.de/forum/Stehplatz/731826-DEMO-auf-ST-PAULI-!!!.html?limit=15&start=45#733575) auf der Demo. Vor allem in zweiten Abschnitt geht es um die Grundsatzfragen, ist aber viel Text.

kettcar

26.04.2012, 08:32

Hansa steht jetzt wieder mal kurz vor der Insolvenz.
Im Winter wurde die Steuerrückzahlung von 4,5 Mio. € gestundet, um den Spielbetrieb aufrecht erhalten zu können. Die Stadt hat jetzt abgelehnt einen Teil zu zahlen, davon hängt auch ab, ob das Land dann mit 3 Mios einspringt.

Am 9.Mai wird dann endgültig abgestimmt, ob das Geld für den Verein bewilligt wird. Der Ausgang der Abstimmung ist derzeit völlig unklar. Im Falle eines Scheiterns bliebe wohl nur die Insolvenz, einen solchen Betrag wird auch der Anhang nicht in der kurzen Zeit zusammen bekommen. Zahlreiche Aktionen und Demos sind bis dahin geplant.

edit:
Falscher Thread :usad:

gob

10.05.2012, 07:03

Gerade lief in einem Morgenmagazin (Ich glaube bei n-tv) ein Vorbericht zu Hertha - Düsseldorf. Trainer-Interviews, ein paar Trainingsbilder, Campino-Interview, Einspieler aus dem Stadion - hüpfende Fortunen, Bengalos schwenkende Fortunen.

Klar, man will heiß machen aufs Spiel, das Underdog-Image pushen.

Kommt es nachher tatsächlich zu solchen Szenen, sind da "Chaoten am Werk, die die Bundesliga nicht braucht". Nichts neues, aber jedes Mal - der pure Hass!

Ich werde es nicht gucken, sonst muss ich Briefbomben verschicken.

FK Loznica

15.05.2012, 00:26

Ach die KSC Fans, bischen auf "Wanna be Hool"...

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/9bBNtOiMN3o" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

jouston

15.05.2012, 00:34

Alles Einzeltäter. Keine Angst. Beinahe alle zwei Wochen derzeit. Alles Einzeltäter.

Wie schon im anderen Thread: Die DFL/DFB tun ihr übriges dazu, das es noch mehr "Endspiele" gibt. Trotzdem! Bei allen verständlichen Emotionen. Wie kommt es, dass mittlerweile so viele Fanblöcke komplett hohldrehen?

Logilas

15.05.2012, 08:56

Das Fussballstadion wird immer mehr zum Schauplatz für strunzdumme Menschen, die in der Anonymität der Masse ihre Aggressionen rauslassen wollen.
Ich fände es klasse, wenn man die kompletten Fankurven Video überwachen würde und bei jedem einzelnen Fan ein Video zusammen schneiden würde und der Familie und dem Arbeitgeber zusenden würde, damit die mal sehen wie sich manche Personen verhalten können... ;)

Billy Bright

15.05.2012, 09:19

Wer nach so einem Abstieg einfach nach hause geht und "seine Frau verprügelt" (Quote Charles Barkley) soll sich doch bitte Sky hohlen und gut is. Da MUSS man doch hohl drehen, der eine mehr, der andere weniger.
Respekt aber an den Jahn. Die haben im Stadion schön Party gemacht. Latten Gomez hätte sich schön unter der Massagebank eingenässt.

kettcar

15.05.2012, 09:26

Dazu geht man doch ins Stadion, um mal ein bisschen zu pöbeln.
Immer mehr ist auch Quatsch, subjektive Wahrnehmung und Ausschlachtung der Medien.

Exzellente Videoüberwachung gibts schon, bringt nur leider nichts oder man stellt sich absichtlich doof an.
Viel eher würd ich mal anfangen an den Polizeistrategien zu arbeiten (Konfliktmanager statt 2.500 Polizisten und gesperrter Stadtteile) und versuchen mehr mit den Fans zusammen zu arbeiten. Könnte auch nicht schaden mal ein paar schwarze Schafe der Polizei zu verurteilen.

Durch weitere Repressionen stärkt man nur den Zusammenhalt der Fangruppen, die dann auch radikale Ausfälle dulden. Aber wenn 2.000 Rostocker friedlich durch St.Pauli marschieren können, dann zeigt mir das, dass die Leute durchaus auf sich selber aufpassen können, wenn sie es selber wollen.
Und als KSC Fan wär ich gestern bei dem Spiel und Schiedsrichter auch bedient gewesen, wobei ein Platzsturm natürlich nicht die Lösung sein kann, hatte sich ja auch schnell erledigt.

Dulsberger

15.05.2012, 09:29

Geil im video ist auch der hofmann. Geht mit seinen fast 40 jahren einfach mal weiter richtung gästeblock. Scheiss egal wer da angelaufen kommt.

Schön beim platzsturm zu sehen wie überascht immer alle sind, dass sie jetzt wirklich aufm platz sind. Viele wissen doch dann eigentlich gar nicht mehr was sie eigentlich machen sollen. Rüber zum gästeblock, zu den eigenen spielern oder zum gegner. Wären die dinger in letzter zeit konsequenter durchgezogen wurden, dann hätten wir ab nächster saison wahrscheinlich elektrozäune etc.

Matze

15.05.2012, 09:43

Abel Xavier Unsinn

15.05.2012, 09:49

Genau! Alle an die Wand!

Dieses Geweine geht mir echt auf den Zeiger. Da ist doch überhaupt nix passiert. Einige Spinner rennen aufs Feld, die Schergerei zeigt, wer Herr im Haus ist, und die verpissen sich wieder. Alles gut.

Wenn es diese unsinnigen Diskussionen um diese harmlosen Spielchen nicht gäbe, würden die auch viel weniger passieren...

jouston

15.05.2012, 09:54

Und irgendwann flippt halt doch mal einer aus.

Matze

15.05.2012, 09:55

Also ich weiß ja nicht, was für dich "da ist doch überhaupt nix passiert" bedeutet, aber ich habe heute auch gelesen, dass es im Nachgang des Spiels über 70 Verletzte gab. Und da bin ich der festen Überzeugung, dass solche Szenen die Grundlage bilden. Die waren im Stadion schon aggressiv anscheinend und wurden von der Polizei zurückgedrängt.

Aber gehört ja sicherlich auch zum Fußball!

Abel Xavier Unsinn

15.05.2012, 09:56

"....von der Polizei zurückgedrängt...." "70 Verletzte"

Merkste selber, oder?

Matze

15.05.2012, 09:58

Ich habe ausdrücklich geschrieben, dass es die 70 Verletzten nicht bei diesen Szenen gab, sondern draußen vor dem Stadion im Nachgang des Spiels.

Und bitte kommt mir jetzt nicht wieder mit der allgemeinen Schelte, dass die Polizei den Stunk angefangen hat und Anti-Konflikt-Temas, die sich im Nachhinein mit den Fans hingesetzt hätten und kommuniziert hätten, die Situation gerettet hätten!

Dejo

15.05.2012, 09:59

Wenn ich das schon wieder alles lese. Wie kann man denn so etwas auch noch versuchen zu beschönigen? Da sind nen Haufen vollkommen hohlgedrehter KSC-Fans, die nur darauf aus sind, irgendetwas zu zerlegen. Und ihr faselt immer noch von "Polizeistrategien müssten überdacht werden"? Oder, darum geht man doch auch zum Fußball um zu pöbeln? Oder wer so einen ABstieg nicht so verdaut der sollte sich Sky holen?

Ich bin selbst leidenschaftlicher Fußballfan und mehr als oft im Stadion. Ich würde aber nie im Traum auch nur auf die Idee kommen, wenn Hertha heute absteigt, erstmal in Düsseldorf auf den Platz zu rennen. Und wenn ich in dem Video dann schon wieder sehe, wie die Fans dann ACAB rufen und sich über die Polizei aufregen. Wer in einem Fußballstadion, einen Zaun durchstürmt und versucht auf den Platz zu rennen, der hat nix anderes verdient. Die hätten sie mal alle schön auf der Laufbahn lassen sollen und alle nacheinander in Gewahrsam nehmen. Das wäre die richtige Maßnahme gewesen. Dann trifft es auch nicht die falschen und diese Oberaffen hätten ihr letztes Fußballspiel für einige Jahre gesehen.

Es sind einfach Szenen, die für mich nicht zu einem Fußballspiel gehören. Das man im Stadion rumpöbelt und sich vielleicht nicht wie der beste Mensch auf Erden verhält, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Wenn aber solch eine Grenze überschritten wird, hat dies nichts mehr mit Emotionen und Leidenschaft und Fankultur zu tun. Das ist einfach nur erbärmlich!

Sehe ich auch so. So sehr der Einsatz beim Spiel KSC-SGE übertrieben war, und so sehr ich bei euch bin, dass die Polizei oft übertreibt, so armselig war Gestern das Verhalten einiger KSC Fans. Und _NUR_ wegen diesen kam es zu einem Einsatz der Polizei die sich doch zunächst eher im Hintergrund aufhielt. Aber die Polizei selbst war ja wohl kaum an irgendeiner Eskalation beteiligt. Die trat doch erst in Erscheinung als einige Fans schon auf dem Spielfeld standen und haben dann halt mit einem verhältnismäßig geringem Aufgebot die Affen zurück in den Block getrieben.

Diese Fans merken selbst gar nicht wie doof sie sind. Dauernd regt man sich über die Polizei auf. Teilweise auch absolut zurecht. Aber dabei wird oft vergessen, dass die Fans auch jede Woche neues Futter liefern. Gestern wurde ja mal wieder demonstriert, dass es ganz ohne Team Grün eben gerade nicht geht. Dem ein oder anderen sollte auch mal klar werden, dass die Herren in Grün auch Arbeitsplatzssicherung betreiben. Wenn nix passiert haben sie keine Daseinsberechtigung. Aber wie gesagt, man liefert ja immer wieder bereitwillig Futter. Manch einer kann ja kaum an nem Polizisten vorbei laufen ohne irgendwie beleidigend zu werden. Bei den Bannermärschen durch fremde Städte müssen auch immer wieder einige wenige ihr Leergut in hohem Bogen entsorgen. Auf dem Rastplatz wird mal ein Snickers geklaut. Da kann man so lange auf den bösen Polizeistaat pöbeln, aber solange diese Geschichten eben keine Seltenheit bleiben hat man wenig Argumente. Eine Selbstreinigung der Kurve bzw. innerhalb der Szene gibt es diesbezüglich bisher nicht. Genau das ist der Fehler. Würde man mal konsequent in den eigenen Reihen aussieben und sich abgrenzen, dann könnte sich was ändern.
Nochmals: Natürlich ist Gestern im Grunde genommen nicht so viel passiert. Zumindest im Stadion. Aber die Polizei und die Medien warten nur auf die Aussetzer einiger weniger. Und die Fans lieferen. Woche für Woche. Deswegen braucht man sich nicht über die Berichterstattung und die Hetze aufregen.

gob

15.05.2012, 10:31

Hm. Früher haben sich die Leute nicht auswärts getraut, weil sie da mit Fahrradketten verprügelt und mit Dartpfeilen beworfen wurden. Tote gabs auch, durch Polizeikugeln und Steinwürfe.

Aber wirklich schlimm sind die heutigen Zeiten, in denen 16-Jährige über Zäune klettern, eins in die Fresse kriegen und dann die Beine in die Hand nehmen um Sprechchöre anzustimmen?

kettcar

15.05.2012, 11:03

Mein Beitrag galt eher der allgemeinen Situation.
Wer auf den Platz rennt muss mit den Konsequenzen rechnen und hat Glück, wenn er ohne SV raus kommt. In Schutz nehmen will ich da gar keinen.

In den letzten Jahren ist meiner Meinung nach vieles schief gelaufen und es geht munter weiter. Noch mehr Überwachung und Beamte können da nicht die Lösung sein. Die Fanszenen dürfen natürlich genauso aussieben, wenn ich da teilweise den Abschaum sehe. ACAB am besten tätowiert und auf den Klamotten, vom Spiel nix mitbekommen und die ganze Zeit nur mit Polizisten am Schnacken.
Genau so verschärft sich das Klima zwischen beiden Seiten immer mehr und wenn am Ende Mister ACAB den Laufschuh macht bekommt Heinz den Knüppel in die Fresse.
Die Medien tun dann ihr übriges, da empfehle ich die aktuelle Alternativlos-Folge (http://alternativlos.org/23/). Gerade beim Fußball leben Polizei und Fans in komplett eigenen Universen.

Logilas

15.05.2012, 14:05

Hm. Früher haben sich die Leute nicht auswärts getraut, weil sie da mit Fahrradketten verprügelt und mit Dartpfeilen beworfen wurden. Tote gabs auch, durch Polizeikugeln und Steinwürfe.

Stimmt. Der Bremenfan der von den Bielefeldern ins Koma geschlagen wurde ist ja mittlerweile auch wieder aufgewacht und nicht mehr in akuter Lebensgafahr. Alles halb so schlimm. :wink:

johnny

15.05.2012, 14:37

Würde man mal konsequent in den eigenen Reihen aussieben und sich abgrenzen, dann könnte sich was ändern.

http://images.sodahead.com/polls/000893177/hit_nail_answer_1_xlarge.jpeg

kettcar

15.05.2012, 17:12

Stimmt. Der Bremenfan der von den Bielefeldern ins Koma geschlagen wurde ist ja mittlerweile auch wieder aufgewacht und nicht mehr in akuter Lebensgafahr. Alles halb so schlimm. :wink:
Die Einzelfälle werden leider auch extremer. Auf der Autobahn verfolgen oder gezielt Leute raus suchen hat mit den Straßenschlachten von früher eher wenig zu tun. Oder die Pflastersteine schön bunt anmalen.

Bei BFC-Union oder ähnlichen Spielen wussten wahrscheinlich beide Seiten, wie man sich in welchen Gegenden der Stadt sehen lassen kann und wie besser nicht.

Bouba

15.05.2012, 17:16

BFC. DIE sind auch mal alle richtig kaputt im Kopp. Alter Schwede!

Generell halte ich das ganze Thema aber wie Bruno: „Das wird doch alles von den Medien hochsterilisiert!“

kettcar

15.05.2012, 17:50

Wir hatten am Wochenende keine Probleme beim BFC und einen 4:1 Sieg gabs auch noch. Anschließend sogar im Vereinsheim gewesen, wie bereits im Vorjahr.
Liegt aber auch daran, dass die in Neubrandenburg jetzt nicht so die Bedrohung sehen. :D

Dejo

16.05.2012, 12:20

Die Polizei wollte die Personalien aller 750 Herthafans aufnehmen, die am Mittwochmorgen mit dem Sonderzug aus DDorf zurück kamen.
:remsen:

Ging aber nicht, weil die Fans anscheinend Wind davon bekamen, die Notbrmese zogen und daraufhin den Zug verließen bevor er im Bahnhof einfahren konnte.

Quelle BerlinerZeitung (http://www.berliner-zeitung.de/hertha/turbulente-rueckreise-sonderzug-mit-hertha-fans-in-spandau-gestoppt,10808800,15421518.html)

Erinnert an den FCK vor einigen Wochen. Diese waren auf dem Weg zum Auswärtsspiel in Berlin. Dann wurde kurz vor Berlin ne ganz Autobahn gesperrt und 4 Busse auf einen Rastplatz geleitet wo man die Personalien aller Personen aufnahm. Diese erlebten wegen dieser Aktion nurnoch die letzten 5 Minuten des Spiels.

schwen

16.05.2012, 12:30

Das ist aber nicht die B.Z. (http://www.bz-berlin.de/) , sodern die Berliner Zeitung (http://www.berliner-zeitung.de/home/10808950,10808950.html).
Das sind verschiedene Zeitungen, so blöd das jetzt klingt. :D

Logilas

16.05.2012, 13:14

Warum da einen ugly dahinter setzen?

Die dumme Affen haben einen kompletten Wagen zerlegt und einen anderen stark beschädigt...

Eddie

16.05.2012, 13:16

Ich verurteile die, die das gemacht haben. Das waren aber sicherlich keine 750! Deswegen irgendwie nachvollziehbar.

Logilas

16.05.2012, 13:18

Ja, aber aufnehmen muss man ja trotzdem alle die in diesem Zug waren. Ist ja auch nur von ca. 180 Tätern die Rede, aber die 180 muss man eben auch ersmtal finden.

Dollo

16.05.2012, 13:44

Ist ja auch nur von ca. 180 Tätern die Rede

Trotzdem hätte man durch diese Aktion 750 neue Einträgen in der Datei Gewalttäter Sport kommen. Das ist ja gerade das Tolle.

KevAllstar

16.05.2012, 13:48

Trotzdem hätte man durch diese Aktion 750 neue Einträgen in der Datei Gewalttäter Sport kommen. Das ist ja gerade das Tolle.

Personalienfeststellung bedeutet nicht unbedingt nen Eintrag.

Gegen Lumpi wird übrigens ermittelt, weil er mit Pyro auf dem Platz gefeiert hat. Vielleicht kommt ein bundesweites Stadionverbot bei raus :-D

T!tAn

16.05.2012, 14:01

Der DFB und seine ganzen Lakaien sind doch einfach nur noch lächerlich... :facepalm:

kettcar

16.05.2012, 14:04

Personalienfeststellung bedeutet nicht unbedingt nen Eintrag.

Gegenbeispiele gibts genug, also lieber Notbremse als Stadionverbot.

Nicht schön, sondern eher gefährlich, aber diese Scheiße haben sich einige Leute mit ihren Maßnahmen ganz alleine eingebrockt. Jetzt gibts die Retourkutsche.

SGD-53

16.05.2012, 14:05

also ich gehe nun schon seit einigen jahren ins stadion und bin großer fußballfan. ich unterscheide aber mittlerweile zwischen den fan, der den sport ansich liebt, der auf dem platz abläuft und dem "fan", den mehr das um den platz herum interessiert.
ich bin selber der "fanblock-typ" und aktivere, was das singen usw angeht, aber hauptsächlich interessiert mich das runde leder und wie damit umgegangen wird.

wie man meinem avatar entnehmen kann, hab ich schon einiges in deutschen fußballstadien erlebt. ;) zu der situation polizei und ("aufmüpfige") fans will ich nicht viel sagen, weil sich schon genug ausgekotzt wurde, sowohl in die eine, als auch in die andere richtung. ich denke aber, dass es die einen ohne die anderen nicht geben bräuchte....

was mich aber persönlich am meisten an der ganzen situation stört, ist, dass ich als fan eingeschränkt werde. mittlerweile sind auswärtsfahrten oftmals ein horror geworden, was mich ehrlich gesagt abschreckt. ich kann mich an ein auswärtsspiel in aue erinnern (nicht dieses jahr), da wurde man vom bahnhof zum stadion wie ein stück vieh geprügelt auf engstem raum und vom einsatzwagen schön "pfefferspray für alle". am besten war es aber in dortmund letzten oktober, da wurde noch nicht mal meine eintrittkarte kontrolliert, geschweige denn durchsuchungen etc...

nun aber zum eigentlichen:
ich denke, dass für einige der sport auf dem platz sekundär (geworden?) ist. viele interessiert nur noch "die firma". wie haben wir supportet? wie laut waren wir? hats gekracht? haben wir gezündet? schöne keilerei? usw..... woran das liegt, weiß ich nicht. selbst in meinem freundeskreis spiegelt sich das wieder. mittlerweile gehen wir getrennte wege, was den block angeht. die einen dahin, wo man eh nix mitbekommt(gedränge,kein platz,fahnen,capo-beschallung,dauaernd spruchbänder etc) und die anderen dahin, wo man supportet, aber was vom spiel mitbekommt. ich will damit keinen von denen abstempeln oder kritisieren, aber es zeigt eine tendenz "vom fußball weg" und zum "ereignis" hin. manche bleiben solche und manche "sumpfen ab" ins chaos. in der masse schwindet die hemmschwelle, emotionen durch misserfolg der mannschaft und dann kann bei einigen (!) der schritt zur gewalt geringer werden.
eine lösung ist schwierig, weil ich auch die reinen supporter und eher spielgeschehenbegeisterte nicht den stadionbesuch absprechen will. ich gönne auch ihnen den spaß daran und einige machen das stadionbild und atmo auch interessanter, aber sobald einige die schwelle zur gewalt oder reinen "firmenaktivität" nutzen, brauch ich sie persönlich nicht und der fußball schon gar nicht.
in dem sinne: sport frei und auf bayern am samstag!

Dollo

16.05.2012, 14:05

Personalienfeststellung bedeutet nicht unbedingt nen Eintrag.

Was man so liest ist der Weg von der Feststellung der Personalien bis hin zum Eintrag aber recht kurz. In einem so drastischen Fall bestimmt noch kürzer.

Gibt ja mittlerweile auch genügend Fälle, wo Unbeteiligte nach der Personenkontrolle darin gelandet sind, obwohl sie nachweislich nichts gemacht haben und jetzt in dieser Schublade feststecken.

Die wahren Übeltäter ausfindig zu machen ist ja immer das Schwere. In der Aktion "Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren" hieß es ja so schön, dass sich die Ultra-Gruppierungen von Böllern sowie dem Werfen von Pyrotechnik in den Innenraum ausdrücklich distanzieren. Da fragt man sich doch, wieso das immer wieder vorkommt. Und auch wenn es nur einige wenige sind, wieso man sich dann nicht von diesen Leuten distanziert. Da ist das Gemeinschaftsgefühl gegen die großen "Feinde" Polizei und moderner Fußball wohl zu stark, als dass man jemanden aus den eigenen Reihen anprangert, obwohl dieser gegen die eigenen Auflagen verstößt.

Da komme ich auch gleich zu dem, was mich an der Ultrakultur am meisten stört. Überall heißt es, dass sie nur für den Verein leben, alles für ihn geben etc. Aber die meisten feiern dennoch in den Spielen mehr sich selbst. Den Eindruck bekommt man zumindest als Außenstehender. Oder kann mir jemand den Grund für die Böller und Pyros nach dem 2:2 gestern nennen? Das Spiel war bereits unterbrochen und meine Mannschaft schießt ein Tor. "Hey, lass uns doch nochmal für ne Unterbrechung sorgen und der Mannschaft den Schwung wieder nehmen."

An sich hab' ich nichts gegen Bengalos, Choreographien damit können echt super aussehen. Aber wieso immer mitten im Spiel? Vor dem Spiel, vor Wiederanpfiff in der Halbzeit meinetwegen, da bekommen das die Spieler auch mit. Große Choreographien über das ganze Stadion macht man ja auch nicht mitten im Spiel. Derzeit soll das wohl eher ein Zeichen sein, dass man sich die ganze Pyrotechnik nicht verbieten lässt, naja.

Aber ich schweife ab...